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• 役割論理専用wiki - 特殊型ビリジオンの考察

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  使用感が少なく保留の原因になった特殊ヤリジオンの使用感及び考察ですなｗｗｗ 使用実績が少なくまともにロジックすらされないヤリジオンが不憫に過ぎましたので、100戦強実際に運用してみましたぞｗｗｗ ①使用ヤーティと構築の趣旨・使用感 【使用ヤーティー】 ヤュバルゴ@鉢巻／いじっぱりHA　メガホ・アイヘ・ドリル・はたき ヤードラン@眼鏡／ひかえめHC　オバヒ・ラスカ・だいち・めざ草 ヤリジオン@珠／れいせいHC(H252、C252、D4)　エナボ・気合ボール・めざ氷・エッジ ヤサイドン@帯／いじっぱりA＋HD　ロクブラ・じしん・ばかぢから・れいパン ヤティアス@メガ石／ひかえめHC　ショック・雷・波乗り・流星群 ヤャラドス@ゴツメ／いじっぱりA＋HB　アクテ・じしん・エッジ・氷牙 【構築の趣旨】 １軍３体、２軍３体ですなｗｗｗ選出の自由度も考えてメガは１枠ですぞｗｗｗ ヤリジオンに少しでも適合したヤーティでロジックしたかったため、まずヤリジオンを置いてから周辺考えて行きましたぞｗｗｗ ヤードランはもらいびのおかげでヤリジオンの弱点６タイプ全てに耐性を持ち、自身の弱点であるじめんとみずに関して、ヤリジオンが耐性を持っている点で優秀な相性補完相手ですぞｗｗｗもっとも、これはヤリガロン使ったことがある方なら意識されていることですかなｗｗｗただし、B方面に役割を持つヤリガロンと違い、ヤリジはBに薄いですぞｗｗｗ珠ダメも加味すると、一致地震などへの受けだし負担は軽いとは言いがたいかもしれませんなｗｗｗ そこで、メジャータイプである地面技と唯一補完のない格闘技へと出ていけるヤケであるメガヤティアスとゴツメヤャラを加えていますなｗｗｗあとは、その４体のほのお耐性の多さゆえに動きやすくなっておりドラゴンを含む優秀な耐性を持つヤュバルゴ、飛行や電気の一貫性を消すためにおなじみの野菜丼という構成ですなｗｗｗこおり弱点が３体居るのは構築ミスかもしれませんなｗｗｗ 我がヤーティを組むと何故か毎回ボンムーが重くなるのは何故ですかなｗｗｗS振りが蔓延する中速ポケであるが故にほぼ全てのヤケがSで抜かれ、優秀な範囲と技+襷によって対面性能が高いため安定して受けがたいというのはヤーティの宿命と甘えたくはないものですぞｗｗｗ後出しで戦っていけるのはタネマシンガン搭載のヤットレイや襷を貫けるメガヤラ、数値受けできるメガヤドラン（珠フリーズドライは知りませんぞｗｗｗ）、耐性で戦えるウォッシュヤトムあたりになるのですかなｗｗｗ 【使用実績】 最近50戦で記録した選出回数は以下の通りですぞｗｗｗ ヤュバルゴ38／ヤードラン20／ヤリジオン14／ヤサイドン27／ヤティアス24／ヤャラドス27 んんｗｗｗヤュバルゴの過労死はありえないｗｗｗボレセやボノガッサに遭遇しまくったせいはありますぞｗｗｗ実は現環境に適合しているのかもしれませんなｗｗｗ やはり物理をとめにいけるヤャラとヤサイ、数値で役割対象を広げられるヤティはそこそこの仕事をしていますが、ヤリジとヤードランのコンビはある程度ピンポイント気味の運用でしたかなｗｗｗ ②ヤリジオンの役割各論 【⑴水ロトム】 現環境ではやはり水ロトムに有効に対処できるヤケとして期待されますなｗｗｗただ特殊草としてはメガヤシギ、メガヤキノオーと新加入のカットヤトムと競合相手は案外多いですぞｗｗｗ現環境で広く役割を持てるヤットレイとヤリガロンが水ロトムのぼにびにめっぽう弱い故の価値ですぞｗｗｗ もちろん、水ロトムは有効打がない上、Ｓ負けの幻想があるため原則引きますなｗｗｗスカーフなのか知りませんがぼにびでつっぱってくれるパターンはまさにボーナスですぞｗｗｗ異教徒は物理型しか使わないゆえの恩恵ですかなｗｗｗ 【⑵水タイプ】 他の水タイプに関しては水ロトムと違い高威力の氷技を搭載している場合を想定する必要がありますぞｗｗｗ草４倍勢に強いのは言うまでもないことですがあとは上を取れてこいつの火力で確１を取れる確信が概ね持てる相手（チョッキでないシザリガー、マリルリなど）か受け志向の水（ニョロトノ、HBゴツメギャラ、ランターンなど）以外には強く出すぎないほうがいい印象でしたなｗｗｗ ウッドハンマーで広い確１範囲を持てるも、Sで劣ってしまう相手のつっぱり（異教徒のボリガロンはHBベース系でやどりぎやこうごうせい、ニードルガードなどの補助技頼りが多いためかやたら突っ張られますぞｗｗｗ）に対して氷技や運命力に頼ったねっとうやけどなどの手痛いダメージを受けやすいのがヤリガロンですなｗｗｗ逆にヤリジオンはD＞Bが多い水に対して確１を取れない場面があり、S負けの幻想により引かれやすく、相手のつっぱりには強いヤケですぞｗｗｗ水ロトムへの遂行能力の違いは大きいですが、対毒、電、地性能、物理特殊への厚さなど役割対象はだいぶ異なるためヤーティ全体との相談になりますなｗｗｗ ねっとうで疑似物理受けを図っているミロカロスやスイクンに対しては、Dに厚くやけどを恐れる必要がない点は強いですが、めいそう（）型が大半のスイクンを後出しで押しきっていくのは厳しいようですぞｗｗｗ 欠陥ではありますが、珠ボッコウガのあらゆる技を後出しから受けていけるヤケが我のヤーティには居ないんですなｗｗｗですので状況によってはHPフルのこいつで対処しないといけない場合がでましたなｗｗｗC補正なし252振り珠ボッコウガのれいビは最大ダメ165/198で確2ですぞｗｗｗ吹雪搭載やC特化のﾔｯｺｳｶﾞｧ…は無理ですが、異教徒はどうせ使いませんぞｗｗｗただダストシュートでは当然確１とられる上こちらから有効打がないですなｗｗｗこれはヤーティの戦い方としてはゴミな話でしたが、環境に多いため一応記しておきますぞｗｗｗ ボンムーといい上から広範囲高威力でゴリ押ししてくるボケモンに対する意識が足りていないヤーティでしたなｗｗｗ次はより注意したい反省点ですぞｗｗｗ 【⑶電気タイプ】 ヤリガロンと違いめざ氷による役割破壊を数値受けできるため、特殊電気に出ていけるか検証しますぞｗｗｗ 増加傾向にある気がする眼鏡アナライズジバコイルの10万ボルトは乱４に僅かに届かず確3、かみなりもぎりぎり乱２に届かせず確３のため出ていけますなｗｗｗただラスターカノンやめざ氷や炎では確２取られてしまうため、電気技をきちんと読む必要がありますぞｗｗｗ対面の場合は相手はボルチェンなしで引くとは思われますが、頑丈眼鏡型でつっぱられるとラスカやめざ氷などが中乱２になるため、きあいだまの必然力の加護を受けたいところですなｗｗｗ 高速系の特殊電気でいえばボルトロス、ライコウ、サンダース、草ロトムあたりになりますかなｗｗｗ C補正なし252振りボルトロスは珠でもめざ氷が最大ダメージ84で確3、こちらからはD無振りに対してめざ氷の最低ダメージが92、B無振りに対してエッジが最低ダメージ120のため252振りでもHP186のボルトは基本２発で持っていけますなｗｗｗオボン持ちの場合は火力が下がり、めざ氷が最大乱数で66ダメージとなり、超低乱3に収まりますなｗｗｗただ、珠ダメを考えると２回目の攻撃で決めたいためエッジで攻めたいところですかなｗｗｗどのみちHP満タンのボルトに後出しで投げていくのは少し不安定な数値ですぞｗｗｗサイキネとめざ飛個体に対しては完全に不利ですなｗｗｗ ライコウはC補正をかけていない限りはボルトより更にダメージが入らず、回数的にはより受けられますが、瞑想や壁、みがわりなどでエナボやきあいだまのダメ軽減や外し待ちされる可能性を考えるとむしろ起点にされかねない気がしますなｗｗｗ珠を持つ以上泥沼の打ち合いは不利にしかならないので、特殊耐久にすぐれるこいつは役割対象にはなりえませんなｗｗｗ サンダースも似たようなもんですかなｗｗｗただ特殊耐久、火力ともにライコウより低いため、ギリギリ受けつつ押し切れるラインですかなｗｗｗほぼ見ないので細かい計算は省かせていただきますぞｗｗｗ 草ロトムのメインウェポンは両方半減できますなｗｗｗ抜群のめざパはC特化されて眼鏡つけられても最大ダメージ94/198なので確3ですぞｗｗｗこちらからは、めざ氷がダメ数値72～86/なのでH極振りに対しては中乱２、きあいボールが108-127で確2ですぞｗｗｗ眼鏡でない場合は火力的に負けませんし、Sで勝れば概ね有利ですなｗｗｗSで負けていれば耐久や火力が削れているためこちらの２撃で持っていける目及び１度目の珠ダメと２回のめざパを耐える目が強まるためやはり有利ですかなｗｗｗあらゆる状況を考えると完全に安定とは言えませんが役割を持てると言える水準ではありますかなｗｗｗ サンダーにはねっぷう打たれますし、最大打点はめざ氷で不利ですなwwwはびこるHB個体に対しては、めざ氷が84-100で低乱2ですなｗｗｗ実際にはSで負けているのですが、向こうはビリジの方が早いと考えるため、交代際にめざ氷打ち込めば引いてくれるかもしれませんぞｗｗｗただそれだけですなｗｗｗ実際に対面して戦えば先攻はねやすめで受けつつ、珠ダメとねっぷうで削って処理されますぞｗｗｗ 総じて言うと特殊電気には耐性、D耐久的に強めではありますが、遂行技がないため打ち合いという役割論理的に不適切な戦い方を行うことになる上、S負けからの相手の先制ボルチェンで不利対面をつくられてしまう可能性も考慮すると役割対象と言うのにはためらいが生じるレベルですなｗｗｗただでさえ役割範囲が狭いため、新たな対象として検討はしてみましたがやはり無理がありますぞｗｗｗエッジがより高威力になり、Dに厚い相手にも等倍の高火力物理で押せる点で特殊電気を見るならやはり物理型の方がだいぶ適しているのは明らかでしたなｗｗｗ 結局のところ、我のヤーティで言えばヤサイやヤティの方が遥かにその役割を持ちやすかったですなｗｗｗ 現状ない以上今後もないでしょうが、じしんを覚えれば浮いていない電気への遂行技になりえますなｗｗｗ物理型なら呼ぶギルガルドやメガゲンガーへの一応の打点として十分ありえるので、よこせですぞｗｗｗ 【⑷催眠を中心とした草タイプ】 草を半減する上に、こちらにはきあいだまという十分な打点の一致技がありますなｗｗｗただ、草毒相手には遂行技不足もあり、ぼうだんでヘド爆を防げるヤリガと違い一方的に虐殺されがちですなｗｗｗ ボノガッサ（テクニ襷ガッサ） ヤリジも多くはない草タイプヤケの１体ですなｗｗｗSで134を上回るのが、いじっぱorひかえめメガ山田しか存在しえないヤーティにおいては、ばっこするボノガッサのキノコのほうし（）への対策は必須となりますなｗｗｗ ヤリジは奴の草闘岩の攻撃範囲を闘以外半減でき、胞子を無効化できますぞｗｗｗただ競合のヤケの中ではデメリットも目立ちますぞｗｗｗまずB方面脆すぎですぞｗｗｗH198B92ヤリジを想定するとA182ガッサのマッハパンチが67-81で確3、ただし珠持ちの場合遂行に要する2回の攻撃で珠ダメ19×2=38が入りますなｗｗｗ胞子読みで対面しても、急所引かれると遂行すら危うく、高乱数引かれると２回目の珠ダメで落ちる他、どのみちほぼ瀕死になるためSで勝る役割対象に遂行できるだけで、操出の意味では全く役割を持てなくなりますなｗｗｗ特に、相手に引かれると珠ダメを稼がれ、次の対面時2回目のマッハパンチで落とされやすくなっていく点が非常に辛いですぞｗｗｗ これらの点を踏まえれば、あらゆる意味でヤリジのガッサに対する役割関係はギリギリですなｗｗｗまず胞子以外の攻撃技への操出は厳禁ですなｗｗｗ胞子が優先されるヤケから引く以外ありえないｗｗｗそしてマッハパンチで確3を取られている以上、高命中の遂行技が必要とされますなｗｗｗエナボでは遂行できず、きあいボールでは必然力不足の論者の場合安定しませんなｗｗｗ特殊型の場合、めざ氷が最安定ですなｗｗｗD80ボノガッサに対し、C特化めざ氷は強化アイテム無しですら最低90入るので余裕で確2ですなｗｗｗただ、引かれた場合はゴミ負担になる可能性があるのは他のヤケの遂行技に劣る点ですかなｗｗｗそれ以外にも思念や燕返しが遂行技足りえますが基本的にはゴミ負担ですなｗｗｗヤリジの疲労を極端に嫌う場合は、めざ氷で襷を潰した後にゴツメヤケ投げてマッパに対するゴツメダメージで処理するのも有用なことは重要なポイントですなｗｗｗ したがって、特に珠を持つ場合、ヤーティの中でボノガッサ対策できているのがヤリジだけになるようなことは避けるべきですぞｗｗｗまた、水タイプなどの役割対象とボノガッサ両方が選出された場合はヤリジが過労死してサイクルを崩されかねない点も注意ですなｗｗｗ我の実使用ヤーティでは一定の補完があり、遂行対象も大きく異なるぼうじんヤュバと分担していましたなｗｗｗ草ヤケ２体では耐性や役割が被りがちなため、先ほどのヤュバや草食ヤメルゴンなどが分担の相方としては妥当ですかなｗｗｗただ、ヤュバとは炎が被役割対象である点で被りますし、ヤメルとは特殊受け向けの数値や氷弱点など被る部分が生じるため、周囲での補完が必要になってきますなｗｗｗもちろん草や粉系以外の催眠技への対策になるねごと持ちを１体加えておくのも悪くない分担での対策ですなｗｗｗボーブルのダークホールのほか、あくび、催眠術などに厚くなれますぞｗｗｗ 要はボノガッサへの役割を重視するならこいつじゃなくていいんですなｗｗｗ他の草ヤケの優位性は以下からも明らかですなｗｗｗ まず、耐性、B耐久的にメガヤシギバナが最安定ですかなｗｗｗ遂行技もヘド爆、めざ炎あたりを選択できるため、引かれる場合のケアもしやすいですなｗｗｗ ヤリガロンはタイプ自体はヤリジオンと同じですが、B72のヤリジと違いB122により向こうからの最有効打のマッハパンチで疲弊しない点や、ぼうだんによりタネマシンガンに対しても無償降臨できるできる点が大きな魅力ですなｗｗｗこだわっている場合は遂行後起点にされやすくなる馬鹿力か、思念やどくづき、燕返しなどのピンポイント技を選択せざるを得ないのは辛い点ですかなｗｗｗ 愚直な相手（マッハパンチでつっぱってくれる）には鉄のとげによる襷破壊が出来るヤットレイも有効ですなｗｗｗ遂行技がデメリットのないジャイロという点も優秀ですなｗｗｗ ボボヨン 催眠はすかせても、Sで上を取られ暴風で一撃で持っていかれるので全く役割持てませんぞｗｗｗ ボシギバナ 遂行技が無いので全く役割持てませんぞｗｗｗそもそもヤリガロンと違ってヘド爆で倒されてしまいますなｗｗｗぼうだんよこせですぞｗｗｗ ボロバレル バナと対して変わりませんなｗｗｗめざ氷が抜群で入り、HB物理受け個体(H221、D101) には珠めざ氷で90-108入りますが見ての通り、確2取れていないので無意味ですなｗｗｗ胞子はすかせても、相手としては引くなり、ヘド爆入れつつ再生力での回復を図っていけばほぼ無負担で突破されてしまいますぞｗｗｗ ボルフーン やどりぎ読みで繰り出しですなｗｗｗH220D4（実数値H163D96）に対し、珠めざ氷が94-112ですぞｗｗｗ食べ残し回復込でも確2取れていますなｗｗｗ向こうの無補正C4振りムーンフォースは72-86で確3ですなｗｗｗ珠ダメ１回込でも生き残るため向こうがムンフォ連打してくれれば一応遂行できますなｗｗｗただ、向こうは引きやすいでしょうし、引き際や身代わり連打で珠ダメ稼いだ後にムンフォで処理されてしまう場合の方が多そうですなｗｗｗ ボーロット 異教徒型はやどりぎやのろい撒いて、まもるやみがわりなどでターン稼ぎ＆オボン収穫発動を狙うのがほとんどですなｗｗｗそれ以外のダメージソースはぼにび（）やウッドホーンくらいなのでヤリジにとってはボーナスですかなｗｗｗＳは補正有最速でも取られない限り、冷静ヤリジが上ですぞｗｗｗ特殊受け個体も多いみたいですが、H252D4（実数値H192D103）振り個体に関して珠めざ氷が90-106でですなｗｗｗオボン込だと確2を取れないですが、のろい以外まともなダメージソースがなく、それはHを半分削るため収穫の運によっては勝てるかもしれませんなｗｗｗただスリップダメージと珠ダメだけでマッハで疲労するので他のヤケで一撃で持っていくほうが適当ですぞｗｗｗ ジャローダ 一時的に増えてますなｗｗｗ耐性を無視して上から殴ってゴリ押しするタイプなのでヤーティ的には地味に邪魔ですなｗｗｗ奴を一撃で持っていける火力か、最低限草耐性は要求されますなｗｗｗHS個体なども多そうですが、とりあえずは臆病CS個体（実数値H151B115C127D115）を想定してみますぞｗｗｗ 受け出し時のリフストが、31-37なのでリフストゴリ押しなら確3ですなｗｗｗちなみに相手がめざ炎持ちの場合でも、C2段階上昇での被ダメが78-92となりますなｗｗｗただ、こちらの最大打点気合ボールは118-141で乱1すら取れませんなｗｗｗ つまり、Sでは間違いなく負けているので、受け出しからでは勝てないんですなｗｗｗ対面からなら一応倒しきれますぞｗｗｗただ、どのみち２ターンでは落とせないんですなｗｗｗ相手がHSである場合や、珠持ちである場合は乱数の関係で２ターンで落とせなかったり、こちらが２ターンで落とせなかったりとずれうるので安定はしませんなｗｗｗ ブリガロン PGL統計では8割超がゴツメや食べ残しを持ち、Bに補正をかけた、物理受けですなｗｗｗですので、向こうはゴツメ以外にはやどりぎやニードルガード以外のダメージソースがウドハンやタネばくだん、ドレパンくらいしか無かったりしますなｗｗｗ最大打点のきあいボールは無効化されますが、めざ氷で戦える可能性を検討する必要がありますなｗｗｗ 想定する個体はわんぱくHB特化ステ実数値195-127-191-x-96-84ですなｗｗｗ 珠めざ氷　96-114　超高乱2 ですなｗｗｗドレパンで吸れたりすると確定数をずらされうりますが、そのドレパンのダメージも実数58-70なのでそこまで怖くはありませんなｗｗｗ対面はもちろん、受け出しでも戦いやすい相手ですぞｗｗｗ一方、ヤリガロンには鉢巻馬鹿力で192-226の高乱1を取られているため対面からでも基本不利ですかなｗｗｗ 総じて、決定力のないこいつは珠なしではろくに確2も取れず、逆に珠の場合でも打ち合いや長期戦に陥ると珠ダメ的に不利になる相手が多いですなｗｗｗせっかくの草耐性ですが、ヤツラを高火力や一致遂行技で吹き飛ばすヤラミやヒートヤトム、メガ山田ほか、草食による×0の耐性と豊富な高火力技を操り弱点をついていけるヤメルなどで遂行する以外ありえないｗｗｗそもそも決定力に欠け、個体数も多くない奴らの純粋な被役割対象となるヤケはそれほど多くないため、強く意識する必要のない相手でしたかなｗｗｗ ボノガッサはかろうじて役割持てますが、眠り粉（）を操る連中には相性的に弱いため催眠対策としてもあまり安定しないのは確かですぞｗｗｗ 【⑸格闘ヤケとしての役割遂行の範囲】 ヤリジが、エナボで遂行できる水、地、岩タイプに対しては、Ｓで勝る相手が多い点や、（岩、地に関し）Dに薄い種族が多い点、それら３タイプ全てに耐性を有する点故に広く役割を持てることは3秒でわかることですなｗｗｗただ、地、岩などは攻撃技としてはメジャーですが、タイプ自体としてはマイナー気味であり、耐性的にもそんなに優れていないため、そこに役割を持てるだけでこいつが２軍ヤケモン足りえるという話にはならないんですなｗｗｗ 一方で格闘ヤケとしてはどうも影に隠れがちですなｗｗｗというより、事実実際に運用してみても格闘技で遂行した印象が薄いのですなｗｗｗ 格闘で抜群を取り遂行できる相手と言えば、鋼、岩、氷、無、悪ですなｗｗｗ （岩） エナボで十分な相手ばかりですなｗｗｗ格闘が欲しいのはバンギ以外はユレイドルとボスゴくらいですなｗｗｗ （氷） こちらも一致弱点つかれますぞｗｗｗそして環境で多い氷は物理が多い上に襷持ちや先制技であるつぶて持ちが多く、全く安定しないんですなｗｗｗ具体的にはマンムー、マニューラ、オニゴーリ、ユキノオーあたりですなｗｗｗ対面からですら負けうる相手ばかりですぞｗｗｗ （無） そもそもサブの地くらいにしか耐性がない上に物理が多いのでBの低さゆえに受け出しがろくに効かないんですなｗｗｗ環境トップのメガボルーラに関してはほぼ上を取られたうえ、捨て身一撃で持っていかれるので話になりませんなｗｗｗホルードも襷持ちにはおんがえしorれいパン+でんこうせっかで確殺されるので、せいぜいスカーフ個体の地震（確3）を読んで繰り出すくらいしかできないですなｗｗｗ つまり遂行以前に受け性能的に、特殊技を打つノーマルか、鈍足で決定力に欠ける種族への操出が限度なんですなｗｗｗ環境で見る実例としてはポリ２、カビゴン、バクオングくらいですかなｗｗｗただどいつ相手も対して安定しない点を今から述べておきますなｗｗｗ ポリ２ 都合よくHB個体（H192B234C125D174S80）を想定しますぞｗｗｗ現環境では多いですしなｗｗｗ 被ダメ：最大打点であるれいビですら58-70なのでせいぜい乱3ですなｗｗｗただダウンロード発動下では安定しないですし、C調整施している個体にはもっとくらいますなｗｗｗ そもそも対こいつで嫌なのはいくらかの被ダメよりでんじはやほうでんで麻痺撒かれてから粘られることなんですなｗｗｗイカサマ受け出しなどを図りたいところですなｗｗｗ 与ダメ：珠きあいボール　158-188でギリギリ乱1にも届きませんなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ輝石はたいておくなり削り入れておけば一撃で持っていけますなｗｗｗ倒しきれず麻痺入れられても結局ほぼ全快からしか受からないので、遂行自体に大きなは問題ありませんなｗｗｗ格闘不一致の物理ヤケに持たせるばかぢからやインファがきせき下では粘られてしまうことは対照的ですなｗｗｗなんだかんだ流石は闘ヤケですぞｗｗｗ ただ、麻痺入れられた後に引かれ、次のサイクルの中で回復の隙を与えすぎると、珠ダメ蓄積や先攻れいビで向こうが倒れる前にやられかねないので安定しませんなｗｗｗ事実きあいボール外しもある以上、結局全回復状態での対面は割と嫌な場面ですぞｗｗｗ カビゴン 異教徒の４割超は突撃チョッキ持たせているのできあいだまでの殴り合いは不安が残りますなｗｗｗ今回は総合耐久数値を保ちつつアタッカー性能が削がれていない、いじっぱりH4A252B252チョッキ個体（実数値H236A178B117D195S50）を想定しますぞｗｗｗ 被ダメ：おんがえし111-132 じしん36-43　なので地震や噛み砕くに対しては一応操出が効きますなｗｗｗただ、そのあと２ターンで倒しきる必要がある点は注意ですなｗｗｗ 与ダメ：珠きあいボール144-170　で確2ですなｗｗｗちなみにAD振りD特化の場合は102-122で低乱2に持ち込まれますぞｗｗｗどのみち２連続で当てる必然力がなければ逆に落とされますなｗｗｗABチョッキ無し個体などには一応乱1取れていますなｗｗｗただ、そんなカビゴンの特殊受け性能を損ねている個体が居るかは我自身疑いますぞｗｗｗ 役割破壊用のインファ搭載の場合は、珠インファ168-200で余裕で確2ですなｗｗｗB無振り個体の場合は230-272なのでHの振り具合で乱1の乱数が変わっていく具合ですなｗｗｗダメージ的にはインファの方が入る個体も多そうですが、インファはBダウンがあるので相手からの返しの攻撃技の確定数が変わることに注意ですなｗｗｗ相手の型と振り方を見極めて適切な技選択をする以外ありえないｗｗｗ バクオング 現環境では9割超がひかえめ眼鏡個体なのでここではそれ以外は想定しませんぞｗｗｗただ、実戦ではチョッキやスカーフも一応居るため随時判断する以外ありえないｗｗｗSは無補正でも極振り近辺では抜かれますが今回は想定しないでおきますなｗｗｗ 耐久調整は我にはろくに検討もつかないので異教徒wikiに載っていった①実数値201-89-98の調整とCD振り②179-83-125を想定しますなｗｗｗ 被ダメ：特化眼鏡ばくおんぱ124-147　で確2ですなｗｗｗ持ち前のDにより耐えてくれますぞｗｗｗだいもんじ打たれてもわずかにダメージ増える程度なので確2ですなｗｗｗSで基本は上を取れるため一応受け出してから返しで一撃で沈めるという流れは可能ですなｗｗｗ 与ダメ：C特化としては最もD方面が硬い②相手でも、珠きあいボール218-260　なので①ももちろん確1ですなｗｗｗ対面からなら相手に何もさせずに倒すことも可能ですぞｗｗｗ基本引かれるとは思いますがなｗｗｗ バクオングは先頭で出てきて、地味にある耐久と弱点の少なさを活かし受けだしのろくに効かないばくおんぱでのサイクル崩壊を狙ってくるパターンが多い印象だったので、初手対面できた場合は強気に倒しに行っていい気がしますなｗｗｗ後から有利対面を作られると面倒極まりないですぞｗｗｗヤケモンはSで劣る場合も少なくないですからなｗｗｗ （悪） 耐性もあり、遂行技もあるため一見役割持てそうなものですがろくに繰り出した覚えがないですなｗｗｗ事実100戦以上の中で一度もせいぎのこころを発動させていないですぞｗｗｗ特殊型故に狙う旨みが少ないというのもあるとはいえ、信じられない結果ですなｗｗｗ主要な悪で有利に立ち回れたのは物理受けのブラッキーや、シザリガー、ズルズキン、ワルビアル、ゴロンダ、物理受けバルジーナ、バンギラスくらいですなｗｗｗ残念ながらバンギとブラッキー以外ろくに見かけませんでしたぞｗｗｗ 肝心のよく見かける悪（メガギャラ、サザンドラ、ヤミラミ、キリキザンなど）に対しては操出性能対面性能ともに微妙ですなｗｗｗ （メガ）ギャラドス HBゴツメ個体などは水の項で軽く触れていますなｗｗｗ 竜舞型は、物理型なら威嚇から受けきり起点に出来ると考えるのか、格闘技読みで出て来たりで結構生じる対面ですぞｗｗｗただ向こうからも氷の牙しかないので決定力不足ですなｗｗｗ わんぱく以外ではいじっぱりと陽気が同程度いますが、対ヤーティ的にはいじっぱりがほぼ上位互換なので、いじっぱり竜舞型を想定しますぞｗｗｗ振り方はAに全振り、Sを一舞後に最速125族抜きの実数値130、残りを耐久に振り、 実数値で、メガ前173-194-100-x-121-130、メガ後173-227-130-x-151-130の個体との対面を考えますぞｗｗｗただ、草と格闘がともに抜群となってしまう関係上、そのターンで先手を取り相手を倒せる確信かメガしなくてもどのみち倒される確信がない限りはメガはしてこないですかなｗｗｗ 被ダメ：素ギャラ一舞こおりのきば　156-184　確2 　　　　メガギャラ一舞こおりのきば　180-214 中乱1 与ダメ：素ギャラ珠きあいボール　58-68 　　　　素ギャラ珠エナジーボール　85-102　超高乱2 　　　　メガギャラ珠きあいボール　182-216 確1 　　　　メガギャラ珠エナジーボール　134-162 対面からは、1ターン目の竜舞の後にエナボを打ち込んで半分強削れますが、珠ダメ込だと次のターンのメガからのこおりのきばで確定で落とされますなｗｗｗ相手がメガをしぶった場合はこおりのきばを耐えて、エナボで落としきれますなｗｗｗ 格闘技読みの操出に対しては、次のターンのエナボで落としきれないので、竜舞から落とされますなｗｗｗエナボを打ち込めれば竜舞の暇を与えず基本倒しきれるため、メガのＡ上昇無し氷の牙を食らうだけで済みますなｗｗｗ 総じて、一応戦えますが、どちらかと言えばこちらが先に倒されてしまうことが多いですぞｗｗｗ サザンドラ 貴重な悪耐性を活かすため悪技読みで繰り出したいところですなｗｗｗこちらの与ダメ（珠きあいボール）が確1なのはほぼ考える必要もないですなｗｗｗヤザンドラですら確1ですぞｗｗｗ5％いるらしいチョッキ個体とか1％いる襷個体は知りませんなｗｗｗ 問題は受けきれるかですぞｗｗｗとりあえずひかえめ（PGLより約9割）C特化サザンドラからの悪波、竜星群、大文字のダメージを眼鏡、スカーフ、珠それぞれの想定で載せますぞｗｗｗ10％程度居る珠個体には上から打ち分けられてしまうので苦しいですなｗｗｗ 竜星群　眼鏡142-168、スカーフ94-112、珠123-145 悪波動　眼鏡45-52、スカーフ29-35、珠38-45 大文字　眼鏡160-190、スカーフ108-128、珠140-166 スカーフ個体に対しては高いDにより竜星は2耐えできますなｗｗｗ悪波は乱6で余裕過ぎますぞｗｗｗ眼鏡個体では悪波にのみ受け出せますなｗｗｗ珠個体には悪波→竜星や悪波→火炎放射まで耐えられれますが、悪波→大文字では低乱1で持っていかれますなｗｗｗ ちなみに対面からならヤリジは眼鏡大文字でも落ちないので、相手を引かせることができますなｗｗｗそもそもスカーフ持ち以外の場合は向こうはS負けの幻想があるので捨ての時以外は基本引きますなｗｗｗ積極的に交代を読んでいく以外ありえないｗｗｗ ヤミラミ 格闘技が通らないのでエナボで押すしかなくなりますなｗｗｗPGL統計的には約9割がB上昇の性格なので、今回は図太いHB個体（メガ前157-x-139-85-86-70、メガ後157-194-105-136-40）を想定しますぞｗｗｗ向こうからの被ダメはナイトヘッドやおにび以外は基本ゴミなので省きますなｗｗｗ 与ダメ　珠エナジーボール メガ前118-141、メガ前D1段階上昇79-94、メガ前D2段階上昇60-72 メガ後76-91、メガ後D1段階上昇51-61 要は初手鬼火から入ってくれれば次の自己再生では追いつかず簡単に落としきれますが、初手瞑想から入られると次のターンいたずらごころ再生+メガによる耐久上昇で受けきられかねませんなｗｗｗ急所の可能性も考慮するとそう悪くないですが、特殊フェアリーやおにび無効や根性やからげんき物理ヤケが居ればそちらにさっさと引く方が安定しそうですなｗｗｗ キリキザン 与ダメ的には何の問題もありませんなｗｗｗきあいだまで遂行ですぞｗｗｗただ珠70％に次ぎ、襷15％も居るのは無視できませんなｗｗｗ 被ダメはいじっぱりA特化の194で計算しますぞｗｗｗ アイへ　96-114　剣舞1後190-225　珠124-147　珠剣舞1後247-296 はたき　57-68 珠75-88 ふいうち　48-57　剣舞１後95-112　珠62-73　珠剣舞1後123-148 襷個体はASが想定されるため、対面からはアイヘ2回で落とされてしまいますなｗｗｗもっともそもそも相手にとっては無補正無振でもSで負ける相手ですし、アイヘ+ふいうちではH無振ビリジオンすら超低乱1なので引き先が居れば引きますぞｗｗｗ 珠個体に関してはアイヘふいうちで中高乱で落としきられますなｗｗｗつまり悪技にしか受け出しできませんなｗｗｗ起点を作って交代際に剣舞してくるパターンでは幸いふいうちが半減のため、倒しきられずに反撃できますなｗｗｗ相手がAS振りの場合にまさかのS勝ちを期待してアイヘを押されてしまうと確1で持っていかれますなｗｗｗ 総じて耐性的にかろうじて役割を持てますぞｗｗｗ 場面は選びますが、環境でメジャーな悪とも割と戦えますなｗｗｗ （鋼） こちらからはきあいだまという遂行技がありますなｗｗｗただ環境でメジャーな鋼には闘を等倍以下に抑える連中も少なくないですなｗｗｗ具体的には、ギルガルド、メタグロス、ハッサム、シュバルゴ、クチート、クレッフィ（なぜかやたら呼びましたぞｗｗｗ）あたりですぞｗｗｗそいつらにも一定の負担はかかりますが、対面からですら勝てない相手ばかりで辛いですなｗｗｗ抜群を取っていけるメジャーな鋼は先述のヒードラン、ジバコイル（先述）、ナットレイ、ルカリオ、ハガネール、ドリュウズ、ボスゴドラあたりですなｗｗｗ ヒードランに対してはD4振り個体に対し、珠きあいボールが216-254入るので遂行自体はできるんですなｗｗｗただどくまも個体には粘られて負けうる上にそもそも上を取られ、CS眼鏡個体には上から１撃で葬られますなｗｗｗ戦えるのはHCペースの個体くらいですなｗｗｗ ナットレイはパワーウィップや思考停止やどりぎなどに対して繰り出せますなｗｗｗD4振り個体に対しては、珠きあいボールが198-234入るのでDにそこそこ回されない限りは確1取れますなｗｗｗこいつの使用率がかなりあがってきている上、比較的受け出ししやすい相手なのできあいボールで遂行した回数はこいつが一番多い印象でしたなｗｗｗナットも炎や格闘を打てない物理ヤケ（ヤャラなど）ではどうも攻めあぐねる相手なので、水ロトムの相手が最大の遂行対象であるこいつの物理アタッカーの補完という役割を補強する大きなメリットですなｗｗｗ鉄棘やゴツメも避けられますぞｗｗｗ メガルカリオは約25％を占める物理型の補正無し252振りインファイトが196-230で超高乱1、受け出しはもちろん効かず対面からですら勝てませんなｗｗｗ約75％を占める補正無し252振りルカリオの悪巧み後きあいだまが232-274で確1、ラスターカノン及びはどうだんが156-184で確2となりますぞｗｗｗきあいだまでなくはどうだんを採用している個体には受け出しからでも勝てますなｗｗｗきあいだま採用個体は対面から勝てるだけですなｗｗｗ現環境ではかなり特殊型寄りではあるものの役割持てるというほどではないですなｗｗｗ ドリュウズに関してはSでほぼ間違いなく負けておりふいうちがないという以外はだいたいキリキザンと同じですなｗｗｗいじっぱ珠個体のじしん+アイヘを受けきれないですし、襷個体には対面からでも負けますなｗｗｗスカーフ持ちには地震や岩雪崩に受け出せば勝てますが、まず引かれますなｗｗｗ小賢しいチョッキ持ち個体はAD振りの場合(H実数186、D実数175)与ダメ実数が159-189で低乱1ですぞｗｗｗ総じて不利ですぞｗｗｗ ハガネールとボスゴドラは遅い上にDに薄くこちらに対し決定打もないため概ね有利ですなｗｗｗ もちろん、きあいだまは、ここに挙げた以外にも等倍最大打点として打つ機会はいくらでもありますな(2倍抜群めざ氷なんかよりはるかに負担がかかりますしな)ｗｗｗただ、珠ダメや物理耐久面の薄さ、広くない耐性、性格冷静によりSを損ねている点などにより打ち合いは不利でしかないので、役割対象以外に打つはめになる事態は避けたい印象ですぞｗｗｗヤリジは決して多くはない役割対象に的確に繰り出しつつ、相手の引き先に最大打点を稼げる技を打ち込んだ後は早めに引き、非役割対象との継続戦闘は避ける以外ありえないｗｗｗ ③技考察及び特殊型独自の役割の可能性 【⑴個々の候補技に関して】 きあいだま ヤリジの最大火力ですなｗｗｗ特殊が威力低下の煽りを受けた今でもなんだかんだ120で連発可能なだけに等倍で通りさえすれば火力は十分ですなｗｗｗ遂行技として使える機会は意外と少ないですが、こちらに対し相手に有効打がない場合はこれを打ち込んでおけばだたいだい勝てますなｗｗｗ文句なしの確定技ですぞｗｗｗ エナジーボール 威力は控えめですが、水ロトムを筆頭とした軽量の水連中への遂行に必須ですなｗｗｗ命中安定の一致技として弱った相手を押し込む場合にも使えますなｗｗｗただ、炎、虫、飛、毒など呼びやすい連中にことごとく半減されるので後続への負担も考えて打たなければなりませんなｗｗｗもちろん文句なしの確定技ですぞｗｗｗ めざ氷 特殊型では珠強化込で４倍勢（ガブ、グライ、マンダ、ランドなど）を一撃で持っていける程度の威力になりますし、ボノガッサへの遂行技でもあるので、ほぼ確定技ですかなｗｗｗ竜の甘えた受け出しや対面からの詰み技を制限できる点も優秀ですなｗｗｗ電気とめざ氷しかないボルトロスとの打ち合い（）など草闘両方を半減してくる飛への最大限の打点として地味に機能しますなｗｗｗ 以上３つは確定技クラスだと考えますなｗｗｗめざ氷がヤーティ全体のバランスなどにより抜くこともありえなくはない程度ですかなｗｗｗ ストーンエッジ（及び物理サブ全般に関して） 現状確定技になっている技ですなｗｗｗ そもそも特殊型ではA実数値は所詮111であり、４倍をつけない上に技の威力が低いシザクロや思念、誰の身代わりや襷をつぶせるかわからないにどけりはかなりピンポになった上でなお不足であると感じましたぞｗｗｗ その点エッジはリザやファイアロー、ウルガモスなど環境に多く呼びそうな連中に威力100で4倍弱点がつけ、飛全般への最大打点になる場面も少なくないため中ではかなり有用ですなｗｗｗ しかし、実際に入れて運用してみたもののほぼ打ちませんでしたなｗｗｗまず物理型が大半を占めるビリジオンのサブとして約80％の個体に採用されているメジャー技なだけにお相手としても軽々しくは出してくれませんなｗｗｗそして、有利対面時向こうが引くことを読んでエッジを様子見で打つという行為は後退してもらえなかった際にゴミのような負担になる上珠ダメが入りこちらの役割遂行の首を絞めかねないですぞｗｗｗ結局引き先はギルガルドやゲンガー、毒などが向こうとしても安定するため思ったより呼べないんですなｗｗｗそもそも打ち込む最大の対象であるファイアローやらリザードンがいる時はヤリジがいるだけで周囲の負担が激増するため選出したくないんですなｗｗｗそして奴らが出てきてからでも安定して引ける先がいれば、そもそも相手に選出されづらくなる上、ヤリジのエッジで交代際に役割破壊する必要性は薄くなりますぞｗｗｗ 我のヤーティで言えばメガリザYにはメガヤティアス（読まれて竜波はきついですなｗｗｗ）、リザＸにはヤードラン（自身は無理ですなｗｗｗ）やヤャラドス（剣舞型は無理ですなｗｗｗ）、ファイアローにはヤードランやヤサイドン、ウルガモスも役割破壊はありえるもののげんし搭載のヤードラン（めざ地持ちは無理ですなｗｗｗ）やヤサイドン（ギガドレ持ちは無理ですなｗｗｗ）、ギャラドス（めざ電持ちは無理ですなｗｗｗ）で出てきてからでもある程度処理が可能といった具合ですかなｗｗｗ ヤーティ全体でやつらが重い場合は呼びやすくなるため、そういったルートも有用になりますが、そうでない場合はエッジは必ずしも確定技でないというのが我の実感ですなｗｗｗもちろん特殊型であろうと有用な技候補であることには疑いないと思いますなｗｗｗ アローやガモスに対面から甘えた詰み技を許すことが即負け筋になる場合もありますし、今述べた３体以外にもボボヨンやデンチュラ、スピアー、ペンドラー、メガヤンマ、ヌケニンなどエッジだからこそ刺さる範囲はサブとして決して狭くはないですぞｗｗｗ しねんのずつき（対ゲンガー、毒） 先ほど述べた通り環境トップのゲンガー（特にメガゲンガー相手には引くことすらできず、毒技で遂行されてしまいますなｗｗｗ）を筆頭とした毒は呼びまくるためこれが欲しい局面はありましたなｗｗｗただ４倍取れるのなんてドクロッグぐらいなので基本的には役割破壊としても威力不足ですなｗｗｗ物理型ならある程度の威力が期待できるため刺せる場面も増えますし、ボノガッサへの遂行技でもあるため有用そうな印象でしたなｗｗｗエッジと違い搭載率も25％を下回っているため、警戒もいくらかされにくいですかなｗｗｗ 以下は主な打ち込む対象とA4振り珠思念の与ダメですなｗｗｗ B0素ゲンガー：110-130/135-167 B0メガゲンガー：90-106/135-167 B4素フシギバナ：84-100/155-187 B4メガフシギバナ：62-74/155-187 B4モロバレル：96-114/189-221 B4ロズレイド：102-122/135-167 B0スピアー：146-174/135-167 B0ペンドラー：80-96/135-167 B0モルフォン：110-130/145-177 B4ドラミドロ：80-96/140-172 1発で持っていけるのはドクロッグとスピアーくらいですなｗｗｗただ、特殊技を受けてとんぼサイクルしに来るスピアーを止められたり、ドラミドロを高乱2で持っていけることで、草や格闘を受けに来てからの高火力毒や竜技でのサイクル崩壊を防げるあたりはかゆいどころに手が届いていますなｗｗｗ ゲンガーも二度目以降の受け出しは読みやすくなる（特にメガ後は相手はキャッチして処理したくなりますなｗｗｗ）ので、そこで思念により相手の想定以上の負担を与えることでサイクルを崩すなどが可能ですなｗｗｗそもそもヤリジに対し、HSメガゲンのヘド爆は132-156で確2、CSメガゲンのヘド爆が152-180で確2と一撃は耐えて反撃しうる相手なので打点を持てること自体は有用ですなｗｗｗ メガバナは素状態での受け出しから次ターンへのメガの２連続で入れてもH252個体には確定で耐えられてしまいますなｗｗｗただ、相手に回復やこちらへ遂行できる毒技を強要することで安全に有利対面を作っていける点などは優秀ですなｗｗｗもちろんHB個体に対しては更にゴミ負担になりますなｗｗｗ クロバット、ルチャブル、キノガッサ、ブリガロンなどはめざ氷と思念両方抜群で入りますが、特殊ヤリジの数値的にめざ氷がより大きな負担を与える場合が多いですなｗｗｗ エッジほどの汎用性はないですが、ゲンガーという環境トップに刺さる点が追い風になり、特殊型でも技候補として十分アリエールと我はロジックいたしましたぞｗｗｗ つばめがえし（対4倍） 一応ボノガッサへの最大打点ですなｗｗｗ ブリガロンにも威力上は最大打点ですが物理受け個体にはめざ氷の方が入る上、ニドガやゴツメが気がかりですなｗｗｗ 地味に同族（ビリジオン）ミラーでは最大打点であり、B実数92ビリジに140-168と余裕で確2な上必中ですなｗｗｗ異教徒の陽気AS個体と対峙した場合は上から打たれるインファイトを耐え（陽気の場合相手が鉢巻でもヤリジが157-186で確定耐えですなｗｗｗ）てBダウンの相手に返しのつばめ返しで確1取れますなｗｗｗただ思念で攻められてしまった場合は向こうに上から確2を取られ、こちらはH実数165に対して超低乱1取れるだけで分が悪いですなｗｗｗ ビリジオンがレートで超マイナーである以上結局燕返しを打つ局面は対ヘラクロス（HP155～187）にほぼ限られますなｗｗｗ草技や格闘技へ受け出してきたところを狩りますぞｗｗｗただしB4ヘラに対してもメガ前で136-164、メガ後なら96-116とどうも打点不足ですなｗｗｗ少しSに回されていると冷静ヤリジは上を取られかねないのも辛いですなｗｗｗ素ヘラの強化無しメガホーンくらいなら耐えますが、A特化メガヘラのミサイルばりは42-49×5入るため確1取られてしまいますなｗｗｗ交代読みで打ち込んでいければ十分機能しますが、草や闘技で出されてしまってから次ターン落としきるという流れは素ヘラ相手にしか無理ですなｗｗｗ環境の9割近くを占めるメガヘラ相手にはあまりに打点不足ですぞｗｗｗ 特殊型ではほぼ候補外と言わざるを得ない気がしますなｗｗｗSを落とさないいじっぱりがありえて、火力も高まる物理型では一応使えそうですかなｗｗｗ シザークロス、にどげり（候補から除外もアリエール） 全く欲しい局面が無かったですぞｗｗｗ シザクロは一応特殊型でも、D Bの傾向が強い超にはエナボを超える最大打点として機能しえる気はしますぞｗｗｗただ、そもそも超自体が環境に少なすぎますなｗｗｗ中でも見るのはラティなどになりますが、せいぜい乱2どまりの火力な上、そのラティ自体の個体数も大して多くないですなｗｗｗ にどげりも誰に打つのいまいちかわかりませんなｗｗｗ特殊ヤリジのにどげり１撃でみがわりが壊れるのはよっぽどの紙耐久か、抜群相手ぐらいですなｗｗｗ使いどころがありそうなので、ぱっと思いつくのはレバルダスくらいですかなｗｗｗタスキ相手を想定して思いついたのはボンムー、マニュ、サメハダーなどですがせいぜい襷サメハダーに有効なくらいで他には上を取られて一方的に倒されそうですなｗｗｗ闘弱点でみがわりを使ったはめ戦法をするポケモンがはびこった場合には候補になりえるかもしれませんが、少なくとも特殊ヤリジでは入れる意味をほぼ感じない技ですなｗｗｗ この２つに関しては各論者が採用すること自体はもちろん自由ですが、特殊型の技候補の記載に敢えて残しておくほどのものではないかもしれませんなｗｗｗ くさむすび（エナジーボールとの併用による控えめや眼鏡運用がアリエールのか） 既に軽く触れてくださっている方がいますが、一部に対して遂行能力をより高められるかもしれないくさむすびを一応検討してみますぞｗｗｗヤリジの打てる特殊技はあとははかいこうせん（）としぜんのちからによるトライアタックくらいしか残ってないんですなｗｗｗまともなサブをよこす以外ありえないｗｗｗ くさむすび採用による副次的な利点はひかえめが一応ありえるようになり、こいつの高いSを確保できることですぞｗｗｗ最速65族まで同速になれたり、準速75族まで抜けることによりいじっぱりキリキザンやメガラグに強くなったり、HAいじメガガルを抜けるようになったり、ロトムとのS競争に勝ちやすくなったりと実戦においては無意味ではない違いが出ますなｗｗｗ全て特殊技になるため眼鏡という選択肢がとりやすくなるのも特徴ですなｗｗｗ 草結びが最大打点（又は同威力かつ命中最安定）になる対象は以下の通りですなｗｗｗ 120 ：ホエルオー、ゴルーグ、バクーダ、ギャラドス、カバルドン、ゴローニャ、マンムー、ドサイドン、ギガイアス、テラキオン、ハリテヤマ、レジロック、ラプラス、マンタイン、イワパレス 100：スイクン、ルナトーン、ソルロック、ミロカロス、メガヤミラミ、ブルンゲル、パルシェン、メガサメハダー、サイドン、ドンファン、メガヤドラン、ネンドール、ミカルゲ、ヨノワール、メガラグラージ、メガカメックス 数自体は多いですが、確定数が変わる相手は少ししかいなさそうですぞｗｗｗそもそも、相手の耐久調整で変わってくるものですしなｗｗｗ 現実的に存在していそうな具体例は以下の通りですなｗｗｗこちらは珠前提ですぞｗｗｗ 先述の竜舞ギャラドス：素状態で高乱2→確2、メガ状態で確2→確1 H252D4ギャラドス：超低乱2→確2 HD特化カバルドン：確2→中高乱1（204-240/215） H252D4マンタイン：確3→超高乱2（85-102/172） HB特化スイクンD１段階上昇時対面(H実数は207、S実数は105)： D1段階上昇下　草結び 114-134/207、エナボ102-122/207 D2段階上昇下　草結び86-104/207、エナボ78—92/207 瞑想スイクンに後出した場合を想定ですなｗｗｗ草結びでは更に瞑想を詰んでいかれても高乱数で落とせるのに対し、エナボでは更に瞑想を詰まれると低乱数でしか落とせず、次のエナボを耐えられ、ねむる（）から更に次の行動につなげられてしまいますなｗｗｗ瞑想スイクンの後出しでの処理が現実的なのは草結び搭載時のみですなｗｗｗ HB特化ミロカロス：確2→確2（158-188/202） ミロカロスの瞑想型は、PGL統計外ですなｗｗｗH振りだけで珠草結びも耐えられてしまいますぞｗｗｗこいつのミラコ搭載率は6割を超えているため倒しきれるかきれない以上は無理して攻めるべきではないですなｗｗｗ 先ほどのメガヤミラミ：高乱2（76-91/157）→確2(84-100/157) 強引に瞑想詰まれた場合にはエナボでは確3に持ち込まれ、くさむすびでは中低乱2ですなｗｗｗ HB特化ブルンゲル：確2→低乱1(182-216/207) 図太いHDヤドラン(H実数は202)： D上昇無し　確2(156-186)→低乱1(176-210) D1段階上昇　104-126→116-138 D2段階上昇　80-96→90-108 瞑想ヤドランに対して後出しした場合エナボでは中乱でしか押し切れないが、草結びで詰み続けられても必ず押し切れるという違いが出ますなｗｗｗ H252ヨノワール：低乱2（67-79）→超高乱2（75-88/152） H252メガカメックス：確2（152-182/185）→中乱1（168-200/185） こいつを倒しきれればれいビというHP半分強に及ぶ負担を受けずに済みますなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ案外有用な局面もありそうだとは思いましたなｗｗｗただやはり他のサブと同じくかなりピンポイントですなｗｗｗエッジや思念を刺すべき対象が安定して受けられ、ヤリジのS保全や眼鏡運用を重要視する場合は「ひかえめHC＠眼鏡／エナボ、気合玉、めざ氷、草結び」なんていう運用が一応ありえるようになりますなｗｗｗ草や格闘ヤケとしての遂行能力を重視する構成としてはアリエールと考えましたぞｗｗｗ実際に回して見ねばならないですが、厳選辛すぎですなｗｗｗ インファイト 続く(２)で論じますぞｗｗｗやはり使う場面はピンポイント気味ですが、他のサブもピンポ気味なのはあまり変わりませんなｗｗｗ特殊メインの両刀であることが一番輝くのはこの技ではないかなと我は考えていますぞｗｗｗ 【⑵インファイト採用による対受けループへの役割の可能性】 a.はじめに エッジが確定技であるいじょうはありえないというご意見もありえますが、我はエッジを確定とまではいかないとロジックしていますなｗｗｗそうすると、ヤリジの４つの技はそこまで明白でもないのですなｗｗｗ 突然の、候補技追加の提案となってしまいますが、ここでは以下の形のヤリジを提案しますぞｗｗｗ ヤリジオン@珠　冷静HC(VVVVVU、H252、A4、C252、実数値198-111-90-156-149-115) エナジーボール、きあいだま、めざ氷、インファイト 特殊ヤリジの技範囲は優秀で、いわゆる受けループで多く見られるボッキー、ボピナス、ボアームド、ボライオン、メガヤドラン、バンギラスに対して致命的な打撃を与えサイクル崩壊に導くことが可能に思えるため考察しますぞｗｗｗ 一方、霊、毒には概ね弱くボルガルドやボマヨール、ボーロット、ボンガー他、ボシギバナ、ボロバレルなどの受けループの周辺を固める連中にはほぼ完封されるため他の２体でそこのケアは必要になりますかなｗｗｗこいつらを選出されてしまうとヤリジのサイクル崩壊能力は大きく削がれるという程度の性能なのは強く留意する以外ありえないｗｗｗ b.インファイトを打ちたいなら物理型でいいのではないか これは後の計算を物理型で考えてみればわかりやすいですが、物理型ではボアームド、ボライオン、メガヤドランに対する処理能力が不足するんですなｗｗｗ 特殊型はボッキー、ボピナスを物理火力だけでなく抜群である点によって睨みを利かせ、その格闘技を受けに来る物理受けどもを十分な火力を持つ特殊技で突破していくことによる独自性を持てるという考えですぞｗｗｗ 唯一の特殊技を操る格闘ヤケであるヤリジだからこそ持てる役割範囲なんですなｗｗｗ そもそも物理型ではリーフブレード、インファorばかぢからエッジはまず確定なレベルですので（正直思念も欲しいですなｗｗｗ）、めざ氷やらきあいだまなどの役割破壊用の特殊技を入れる余裕はないですなｗｗｗ無振りのめざ氷など珠でも火力不足甚だしく、グライはまだしも竜へのダメージがたかが知れてしまいますしなｗｗｗ ほぼ珠前提でのサイクル崩し能力のため、交換で珠スリップダメージを稼がれる可能性等を考えると技の見せどころに対する注意や適切な読みは必要になりますが、いまだ受けループ構築の主軸を担い３体以上は入っていることがほとんどなメジャー受けボケモンを１体で全て見ていける性能はこいつの魅力になりえますぞｗｗｗもっとも、我はヤーティ一般がいわゆる受けループにそこまで弱いとは感じないため、ヤーティ構築全体で受けループが重い場合の候補の一つになるのではという程度の候補として提案している次第ですぞｗｗｗきあいだまとインファの両立は異教徒パ一般への汎用性を下げる部分も少なくないですからなｗｗｗ c.具体的な与ダメ計 以下技の後に記した数値がダメ実数の範囲ですぞｗｗｗ 【ラッキー　輝石図太いBD特化H4ステ実数　326-x-93-55-235-70】 【ハピナス　図太いBD特化H4ステ実数　331-x-68-95-187-75】 Ⅰ-想定個体 ボッキーはD過剰なためS回しが多い気がしますが悪い見積もりということで上を基準にしますぞｗｗｗSは最速112でもれいせいヤリジの115に劣りますなｗｗｗむしろBが削れるためまさにボーナスですぞｗｗｗHB特化は居るのか疑問ですし、今回は無視したいですなｗｗｗ正直輝石をはたいてかた相手したいですなｗｗｗ ボピナスは実はこれがメガマンダの特化捨て身確定耐え調整ラインですなｗｗｗ割と採用されていそうな調整ですかなｗｗｗこいつの場合はHB特化D4も想定するべきなんですかなｗｗｗその場合は【362-x-68-95-156-75】ですぞｗｗｗこいつはS特化で117なためヤリジより速いですなｗｗｗSで勝っているとはまず考えないでしょうし、ボッキーと違いHPフルからでもA142強化アイテムなしインファイトですら死にかねないためまず居座られないでしょうから気にする必要はほぼありませんぞｗｗｗ捨て気味に動かされたときにまひなり毒を巻かれるのが一部の後続との対面では辛いですかなｗｗｗ Ⅱ-対面場面 格闘アタッカーの印象が強いため普通後出しでは出てきませんなｗｗｗただ、特殊型であるという印象を植え付けたあとなら出て来うりますぞｗｗｗ こいつら自身がきあいボール相手なら麻痺まき＋回復連打で余裕で戦えますし、エアームドやグライオンでの処理を容易にする意味も込めて状態異常を撒きたくて仕方ない場面ですからなｗｗｗ 具体的な場面としてはみがわり（）で様子見したグライオンにめざ氷を打ち込んだ後の引き先、特殊型とばれた状態でのヤドラン（エナボ、くさむすび警戒）、エアームド（きあいだま警戒）との対面の場合の引き先として十分ありえますなｗｗｗ そこで、交代際に入る特殊技の与ダメ＋次ターンの役割破壊インファイトのダメージが重要になりますなｗｗｗ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 《 対ラキ　HP326 》 きあいボール　116-140 エナボ　45-54 めざ氷　20-24 インファイト　210-248 きあいだまからインファにつながない限り、落としきれませんなwwwほんと糞みたいな耐久値ですぞｗｗｗ 特殊技からつなぐのでなく交代読んでインファイトをぶちこめばかなり削れますなｗｗｗただ、HPを100程度残してしまうため、次の特殊への受けだしは全く成り立たないとまでは言えない程度ですぞｗｗｗヤケモンなら削れますかなｗｗｗ 愚直にめざ氷やエナボを打ち、そこに受け出された場合でもインファイトが65％以上のダメージになるため、麻痺まきや毒まきからの回復での甘えた粘りは許しませんぞｗｗｗ引かれて温存されてもHPはろくに残っていないため特殊受けとしての機能停止は一応可能ですかなｗｗｗ 《 対ハピ　HP331 252振り時362 》 きあいボール　150-176　実はH331には中低乱2取れてたんですなｗｗｗ エナボ　55-66 めざ氷　25-30 インファイト　288-342 H331相手には低乱1ですぞｗｗｗH362だろうと次の受けだし に支障が出る程度の致命傷にはなるため、ボッキーと違いこれが入りさえすれば完全に機能停止に追い込めますなｗｗｗ H331はめざ氷からのインファで高乱数、エナボ以上からは確実に倒しきれますなｗｗｗ H362はめざ氷からのインファで低乱数、エナボからで高乱数、きあいだまからなら確実に倒しきれますなｗｗｗ ボッキーと違いこいつはほぼカモといった具合ですなｗｗｗ 【エアームド　腕白HB特化D4　ステ実数　172-100-211-x-91-91】 Ⅰ-想定個体 こいつは役割的にシンプルにH252B252D4想定でいいですかなｗｗｗ Ⅱ-対面場面 異教徒は物理型を基本想定するため、ヤリジの技構成が明らかになっていない状態でバンギやハピラキと対面した場合（特に後出した場合）は、控えの毒霊、居なければ、グライオン、エアームドあたりでごまかしに引かれるのがほとんどですなｗｗｗそして正直にインファを打ってやれば向こうは安心して鉄壁詰みや回復などに向かいますなｗｗｗそこで上からきあいボールをぶちこみますぞｗｗｗ 物理特殊が割れていない場合はヤドランとの対面で1/4の草技読みの様子見でボアームドに引かれる可能性もありますなｗｗｗ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト　48-57　相手は安定して受けられるダメージと考えますなｗｗｗ エナボ　28-33 エナボ見せれば特殊格闘を受けきれるラキや毒霊に引かれるのが基本にはなりますが、甘えた居座りにはきあいだまのダメと合わせて確定で落としきれるのは覚えておいていい点ですぞｗｗｗ きあいだま　151-178　インファと合わせて見事に処理完了ですなｗｗｗ多少のD調整は意味をなしませんぞｗｗｗ 注意すべきはきあいだま外しからの飛行技で無残に散る点ですかなｗｗｗただ向こうからすればビリジが引く前提で頑丈回復のためのはねやすめやステロまきが安定行動になるため、実際にはまずありませんなｗｗｗ そもそも珠ダメ２回とゴツメダメ１回は無視できない負担ではありますなｗｗｗ相手が引く確信がある状況ならインファでなくきあいだまを押していくべきですぞｗｗｗ頑丈さえつぶしていれば持っていける場合もありますし、どのみち次の物理への受けだしすら叶わない程度には削れますぞｗｗｗ次のターンは残りエアームドのHPを削れ、かつ、控えから出てきそうなボケモンにもある程度通りそうな技を打てば十分ですなｗｗｗ 案外嫌なのがハピラキが引いてくれない場合ですな（それも考える場合は愚直なインファが推奨されますぞ）ｗｗｗ異教徒が好きそうなようき()Ａ252振りビリジオンのインファイトは強化アイテムなしでは、補正なしB252H無振りハピにすら確1取れないため引き先がいない場合麻痺まきなどで甘えられる可能性がありますなｗｗｗハピなら機能停止に追い込めるため一応十分ですが、HPフルのラキには麻痺からの回復連打で十分粘られうるためかなり嫌な展開ですなｗｗｗ温存したところでボアームドに飛行技で上を取られ虐殺されるだけになりますしなｗｗｗ もっともこの対面で引かないのは受けループの立ち回りとしてはかなりおかしいですし、物理格闘受けが居ないのならそれははなからサイクル成立していませんぞｗｗｗそういったおかしな立ち回りをされてしまった場合にきあいだまでは負担がかからない上にヤリジが機能停止されることは留意した方がいいですなｗｗｗ 【グライオン　腕白H212A4B36D4S252 振り　実数値　177-116-165-x-96-147】 Ⅰ-想定個体 こいつは調整に幅がありますなｗｗｗようき最速もありえますし、逆にＳ削ってＢに回している場合もありえますなｗｗｗただ、受けループのグライは基本特殊技をみがわり以外で受けることはあってはならないことのため、大きなD振りはないと想定し、Hの8n＋1調整＋B厚めの調整である上記個体で計算させていただきますぞｗｗｗ Ⅱ-対面場面 こいつも、ハピラキバンギとヤリジの対面で物理格闘受けで出て来うりますなｗｗｗボアームドと違って特殊格闘も耐性により致命傷にはならず、ボアームドより安定して出しやすくすらあるかもしれませんなｗｗｗ 物理技のみ見せていれば、ヤリジヤドラン対面でリーフブレードを受けに出される可能性もなくはありませんなｗｗｗＡ特化珠を想定しても最大被ダメ75のため、ようきを想定すると安定して受けられるレベルですからなｗｗｗ何より珠とわかっていれば無限ボライすればいいだけですからなｗｗｗ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト　30-36　相手の油断を誘えますぞｗｗｗ きあいだま　72-84 見られたくないですぞｗｗｗめざ氷を想定されなくてもどのみちエナボと合わせて確定な上S負けの幻想があるため相手は普通特殊受けなり霊、毒に引きますからなｗｗｗ エナボ　108-127　負担はかかるんですが、きあいだまと同じく相手に引かれやすいですなｗｗｗ少し削れたグライに交代際にいれれば身代わり（）を貼れないとこまで押し込めるためグライに有利なヤケの無償降臨のチャンスですぞｗｗｗ めざ氷　192-228 一撃以外ありえないｗｗｗ こいつの相手は役割対象と記したボケモンの中でもかなり厳しいですなｗｗｗ まず、少なそうではありますがつばめがえし持ちには簡単に処理されますなｗｗｗ また、珠は１回でも技を打てばバレますし、先発時の出て来る順、様子見身代わり時の後攻行動などでS負けがバレればみがわりから入る無限ボライの動きで完封できてしまうのですなｗｗｗそういった場合の対処としては ぼもる（）のタイミングで有利なヤケに引く 無限されて不利なのはこちらなため、連続技持ちや上を取れそうな特殊ヤケに引くことそれ自体が読まれやすいので、それに対応した相手の交代を読んで役割破壊のインファをぶちこむ など以外ありえませんなｗｗｗラキハピのところで記した流れはその一例になりますなｗｗｗただ、後者はまもるしても相手としては１手損ながらリスクが少ないですし、みがわりはHPを1/8損するだけでより安定ですから期待出来ませんかなｗｗｗ つまり、ヤリジだけでボライオンを見るのは危険に過ぎますぞｗｗｗ相手が毒まきを優先してくるシチュエーションや交代際にめざ氷を刺すことで処理できるルートを持てる程度に思っとくほうが無難ですなｗｗｗ物理技＋珠持ちという情報だけを敢えて他のボケ対面で見せることで釣り出すことも可能になりそうですかなｗｗｗ 【ヤドラン　図太いH244B156C4D100S4 　メガ後ステ実数　201-x-242-151-113-51】 Ⅰ-想定個体 こいつも調整幅がありますなｗｗｗとりあえずHを再生力意識の3n、積み無しの火力として最大級であり主要な受け対象であるいじ鉢ボブのげきりんやいじメガボルーラの捨て身の２耐えまで振っていますぞｗｗｗ残りは麻痺下での130族抜きを意識してSに4振り、残りをDにぶっぱ、端数をCですなｗｗｗ もちろんもう少しBに厚く振ったりC調整を施した個体もかなり使われてそうですが、今回のロジックの趣旨としては、受けループで使われうるヤドランとして一番Dに厚そうな振り方を採用しますぞｗｗｗ ちなみにいじっぱりメガガルのグロパン＋捨て身を確定耐えするにはH201にしろH202にしろB実数値250(B補正有220振り)が必要なようですなｗｗｗここまで見ている個体はDをより薄くするほかありませんなｗｗｗ Ⅱ-対面場面 こいつはタイプ的には向こうが不利なため後出しで呼びやすくはないですなｗｗｗただ物理格闘を受けるクッションとしては有効ですし、 A補正無252振り珠リーフブレード 80-96　で確3 A補正有252振り珠リーフブレード 86-104 で低乱2 には抑えられているため物理型と判断されれば数値受けしようと出てこなくもラインですなｗｗｗ交代を読まれてリーフブレードを叩き込まれない限り２耐えして、麻痺撒きから急所による事故のない安定した回復行動＋麻痺後のエスパー技での遂行といった形で対処できると考えてくれますぞｗｗｗ 具体的には、やはりハピラキバンギとの対面から物理格闘で突破されることを恐れての繰り出しがありえますかなｗｗｗただ、特殊技を見られてしまうと呼べず、また引かれやすくなりますなｗｗｗその場合は特殊受け出しのハピラキをインファで粉砕ですなｗｗｗ 初手対面ではあまり強気に立ち回らずひいてくれるかもしれませんが、物理と決めつければ突っ張られる可能性があるため難しいですなｗｗｗしかし安定行動としては毒、霊、ムドーに引くのが基本線になるのですかなｗｗｗ 対峙場面が以上であるため、インファイト＋エナボで突破できるのが理想ですなｗｗｗ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト　21-24 エナボ　186-218 　はなから中乱１ですなｗｗｗDに薄いヤドランならより楽になりますぞｗｗｗどのみちインファと合わせれば確定で持っていけますぞｗｗｗ 上のダメージからしても初手対面の場合は強気にエナボを押して行ってもいいかもしれませんなｗｗｗ落とせればおいしすぎますし、耐えて麻痺撒かれても次ターン回復を安定行動にしない程度の大ダメージを与えられますなｗｗｗサイコショックはまずそうですが、サイキネ程度なら余裕で耐えますしなｗｗｗ次ターンに引かれても残りHP的に次の受けだしは全くきかないため、仮に倒しきれなくても麻痺った物理ATに対する死に出しくらいでしか機能を果たせないとこまで追い込めていますぞｗｗｗ ちなみにC4振り（実数151）の場合のエスパー技の被ダメは以下の通りですなｗｗｗ サイコショック 152-182 サイコキネシス　104-126 ショックは低乱数で珠ダメ込みで持っていかれますなｗｗｗサイキネなら確定耐えですぞｗｗｗしたがってエスパー技を搭載していない個体のれいビや大文字ならより負担は軽いですなｗｗｗCに更に厚い場合は珠ダメ込みで持っていかれやすくなりますが、原則その分Dに薄くなるためエナボの1撃乱数が上がっていくでしょうからやはり悪くない対面ですかなｗｗｗ 【型A メガバンギラス　腕白HB特化 ステ実数値 207-184-222-x-211-91】 【型B バンギラス　慎重HD特化　ステ実数値　207-154-131-x-250-81】 Ⅰ-想定個体 こいつの調整はよく知りませんなｗｗｗ異教徒wikiを見てきたところ、受けループ型は食べ残しもってH252、残りをA調整＋Dとしたものらしいですなｗｗｗ とりあえずインファイトで遂行するので最悪の事態としてHB特化メガバンギと、例外的にきあいだまを通していかないいけない場合(麻痺した状態で後続にエアームドがいる場合など)を考えHD特化バンギを掲載しますぞｗｗｗ正直どちらもあまり多くなさそうな調整ですがなｗｗｗDは砂換算してますぞｗｗｗチョッキバンギとかいうD耐久のゴッドは知りませんなｗｗｗ メガバンギはＢ上昇幅が大きいためBD無振りで実数値がB170、D210となり、特殊ヤリジでは基本的には、きあいだまの方がダメージが入るということにいまさら気づきましたぞｗｗｗ確定数が異なる場合は相手の振り方を読んでいかなければならないのですかなｗｗｗ Ⅱ-対面場面 完全に有利対面故まず引かれますし、後出しはまずされませんなｗｗｗ遂行はサイクル戦が進んでからになりますかなｗｗｗ 受け志向ならＳでもまず上を取れますし、向こうの主要なウェポンはれいパンくらいしか痛くありませんなｗｗｗれいパンはＡ特化メガバンギによい乱数引かれた場合は＋砂ダメ２回で落ちますなｗｗｗ特殊技は大文字ですら中乱２ですぞｗｗｗ要は後出しでも出ていきやすいですなｗｗｗ鉢巻や眼鏡は知りませんなｗｗｗ受けループに入っていたら事故じゃないですかなｗｗｗ 与ダメは以下の通りですぞ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト　【型A】180-216　【型B】300-360 きあいボール　【型A】264-312 【型B】220-264 命中安定のインファイトで遂行したいところですが、一応型Aには低乱1にされてしまうんですなｗｗｗもっともメガバンギでもH252B4ならインファイトが232-276となり余裕で確1ですなｗｗｗ役割的にBにやたら厚いバンギを警戒する必要性はかなり怪しいですぞｗｗｗ 逆にきあいだまはチョッキでも着られない限り特化したバンギでも持っていけますなｗｗｗ一応HD特化メガバンギは196-232となり高乱数1ですなｗｗｗしかし、これも実際には居ないでしょうなｗｗｗ特にパーティにヤドランやゲンガーがいる場合まずメガ枠を回さずに運用しているでしょうから余裕ですぞｗｗｗ 立ち回りもへったくれもありませんなｗｗｗ格闘技で遂行するか、相手の引き先を読んでめざ氷やエナボをぶちこむかだけですぞｗｗｗ幸い上に記した通り、向こうから有効打はれいパンくらいですし受けループでの採用度はかなり低そうですぞｗｗｗなので仮に居座られてもどくどくまかれるくらいの負担で済むため(正直ぼもる（）や珠ダメ考えるとかなりきついですがな)、積極的に交代を読んで技を選択していい場面ですかなｗｗｗ ただ、霊、毒系に引かれたらこちらは引くしかありませんし、どれを当てても致命傷にはなりえませんなｗｗｗ更に、メガヤドランにはインファ受けられてからでも遂行可能ですぞｗｗｗつまり素直にインファ打つのは概ね安定行動と言えるんですなｗｗｗグライ読みのめざ氷以外は冒険し過ぎは危険かもしれませんぞｗｗｗ d.おわりに インファイト採用及び受けループに関する考察はとりあえず以上ですぞｗｗｗ 対受けループ以外の使用がありえる局面として対カビゴンやレジアイス、チョッキポケモン、外しが致命傷になるためポリ２を確実に倒し切りたい場合などがありますがこれらの細かい考察はインファイトが技候補としてアリエールかが本格的に議論していただける段階まで進んだ場合には必要ですが、現状では過剰な記述に思えるので省きますぞｗｗｗ ばかぢからではダメなのかという疑問は、使用場面を確定させていかないと決めつけはできませんが、打った後に返しで特殊技をうちこまれるという局面以外では交代戦においてばかぢからはインファイトの劣化ですなｗｗｗそして、今まで出てきたインファイトを打ち込む対象にそういった危険性があるのは、特殊攻撃技持ちハピ、レジアイス、特殊チョッキポケモン（これの具体的な確定が必要ですぞｗｗｗ）を倒しきれない場合だけですなｗｗｗ回復に対して打ち続けた場合などに遂行能力が下がっていく点も問題ですなｗｗｗ 現状では、このようなロジックで我は特殊型の役割破壊用としてはインファイトが優勢と考えていますなｗｗｗ 特殊型の技候補としてインファイトがアリエール、ありえないという点についても皆様のご意見伺いたいですぞｗｗｗ ④最後に 【(1)ヤリジオンと相性のいいヤケモン】 ヤードラン ほぼ完璧な相性補完ですぞｗｗｗヤリジが苦手としがちな毒や飛全般に強めに立ち回れますし、攻撃対象も被らず間違いのない相方ですなｗｗｗただヤリジが苦手とする高速物理ATにじしんを持たれると補完がなくなりますなｗｗｗ現環境ではメガガルやメガマンダといったトップ層に該当者が居るのが辛い点ですなｗｗｗ 格闘技を等倍以下に抑えるためヤリジでは遂行できない、鋼たち（ギルガルド、ハッサム、シュバルゴ、クチート、クレッフィ）にヤードランが役割を持てている点も魅力ですなｗｗｗこいつら２体だけで現環境の鋼全般を見ていけますぞｗｗｗただ闘や地技を持ったメタグロスは両方から見てきついですなｗｗｗ ヒートヤトム ヤトムの弱点である水、岩にヤリジオンが耐性を持ち、ヤリジオンの弱点の中で比較的メジャーである飛、炎、氷、妖をヒートヤトムが受けてくれますなｗｗｗヤードランと違い地耐性がある点も対メガマンダなどではありがたいですなｗｗｗ操出性能が低めのヤリジをボルチェンから降臨させる役割もこなせますなｗｗｗロトム系ヤケの中では唯一岩や地などのボルチェンストッパー系ポケモンを呼びやすく電気ヤケのくせに水に弱いなどの弱点があるヒートヤトムですが、水岩地に耐性、高い遂行能力を持つヤリジが居れば更に動きやすくなりますなｗｗｗ ヤャラドス 相性補完としてはヤャラの弱点電と岩にヤリジが耐性を持ち、ヤリジの弱点炎にヤャラが耐性を持つくらいですなｗｗｗ大きいのは環境トップのヤャラの天敵水ロトムにヤリジが強い点ですかなｗｗｗただ、ここまでの２体と違い、物理AT全般を止めに行けるヤャラと特殊受け気味の数値のヤリジとは防御面で良い補完がありますなｗｗｗ一方、水、地、岩というヤリジの主要な役割範囲はヤャラと若干被り気味であったり、瞬間火力の低さゆえに等倍でしか攻められない受けポケに全く手も足が出ない点などは攻撃面での嫌な共通点ですかなｗｗｗそこで、この２体の間にヤードランを据えたヤャラヤードヤリジの並びははヤードの弱点を双方が受けつつ、ヤリジやヤャラが苦手とする範囲にヤードで高負担をかけていけるなかなか良い補完ですなｗｗｗ ヤルガルド ヤルガルドが等倍以上を取られるタイプはわずか6個しかありませんが、そのうち4つにヤリジが耐性を持ちますぞｗｗｗ逆から見ても炎以外にヤルガが耐性を持つ良い相性補完ですなｗｗｗヤリジが苦手な毒、飛、霊、超などにヤルガが強めな点や、耐性的に物理全般を止めやすい点も魅力ですなｗｗｗ炎耐性のあるヤケを厚めに配置することで炎の一貫性を消せば動かしやすくなりますなｗｗｗ ヤンギラス 互いにそれなりに弱点が多い部類のため妖という共通弱点の発生のみならず、氷、闘、虫、鋼などの一貫を作ってしまいますなｗｗｗただ飛、炎、水、草、毒、超、地など補完しあえている範囲も広いですなｗｗｗまたヤリジの苦手な炎、飛、毒、霊、超あたりに強めに出られる点ではヤルガと似た魅力がありますなｗｗｗただこの２体で一貫する５タイプ全てに耐性を持つヤルガルドをいっそのこと加えてしまうのもありですなｗｗｗヤルガとヤリジで一貫してしまう炎と霊にヤンギが役割を持て、ヤルガとヤンギで一貫する地、水あたりにヤリジが一応役割を持てており、若干緩めながら３体で補完が完結していますなｗｗｗ攻撃性能や耐久数値的にも質実剛健な贅沢な軸ができますぞｗｗｗ周囲で地や炎、妖へのケアをしておきたい場合の補完としては炎飛ヤケ（ヤァイヤー、リザＹ）などが適当ですかなｗｗｗ このように、１軍の中にもヤリジと組むのに適したヤケは結構多いですぞｗｗｗ 我も更に様々なヤーティで試してみるべきですなｗｗｗ 【(2)ヤリジオンは２軍ヤケ足りえるかについての私見】 この無駄に長い使用感寄稿は、これをロジックするために為したことですぞｗｗｗしたがってこの点に関し述べて締める以外ありえないｗｗｗ 物理ヤリジはヤリガロンと比して、同じ技、持ち物でも種族値的に火力が11％ほど低下しますなｗｗｗその割には技範囲を驚くほど被っていますなｗｗｗむしろ、じしんをはじめとしたサブの面ではヤリジの方が狭いくらいですぞｗｗｗただ、一概に劣化というようなものではないと思いますなｗｗｗまず、物理受け向けの数値であるか、特殊受け向けの数値であるかといった違いやS種族値の45という大きな差により生じている、水一般への遂行能力の高さ、メイン技を受けに来た相手に上から役割破壊技を打ち込む性能の高さ、両刀が実用性を持てる程度のC種族値などヤリジを褒めるべき点もありますぞｗｗｗ逆にヤリジの低い物理耐久は物理ATが蔓延る現環境に不向きである、特性防弾を持たず毒全般に弱いなどのマイナス評価点もありますなｗｗｗ 結局のところ両者は似ているのは確かながらやはり役割対象は異なるんですなｗｗｗ現環境ではヤリガロンの方が活きる局面は多そうというだけで、個々のヤーティの補完として物理ヤリジの方が活きる局面がある以上は物理ヤリジのポテンシャルを頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ 特殊ヤリジは今回できるだけ深くロジックしてみましたなｗｗｗ特殊型はDに薄い傾向の強い岩地鋼への遂行に噛み合いますし、やけどに強いというのは耐久系の水タイプの主要な水技がねっとうになっている現環境においては、草ヤケとしてかなりの強みですなｗｗｗポリ2やラキハピの突破の上で遂行技となる格闘というタイプとしての役割を同時にこなしていける点もあり役割範囲は2軍ヤケ一般と比して決して狭くないですし、１軍ヤケとの良い補完関係も割と見出せますぞｗｗｗ特殊主体格闘ヤケとしての受けループへの役割などはこいつでしか持てない役割の可能性を秘めていますぞｗｗｗ 技はもう少し豊富に与えてほしい気はしますが、役割破壊の物理技込みなら十分４枠有用な技で埋まりますなｗｗｗどのサブにも現環境に強く刺さる対象がいるため、3、4つ目の技のカスマタイズにより柔軟な働きをしてくれそうという感触を覚えましたぞｗｗｗ 持ち物はサブの物理技の威力を確保するため原則は珠になりますなｗｗｗ ただ、得意不得手がはっきりしているヤリジの基本的な立ち回りは打ち分けによる継戦や一貫性の高いメイン技でのサイクル崩壊ではなく、役割対象へのピンポイント遂行と引き先への役割破壊後を重視して苦手な相手からは素直に引くというものになりがちなため、弱点をついた際には十分な打点を確保できてデメリットがなく役割遂行能力を維持しやすい帯や、打ち逃げ向けの眼鏡にも可能性を感じましたぞｗｗｗ それぞれの問題点は帯では弱点をつかない限りあまりに火力が貧相なこと、珠はサイクル戦の中で役割遂行能力が失われていきやすい点、眼鏡は現環境では決して頻繁には選出できないこいつに眼鏡という特殊究極の神器を渡すことによってヤーティ全体の実質火力が削がれがちになる点ですなｗｗｗまた、眼鏡の場合は物理サブの火力が腐るため、特殊一本が望ましくなるも技選択肢が現状ではまだ狭いですなｗｗｗ ただこれも、持ち物の融通がきくとポジティブに捉えれば、ヤーティ全体の補完である2軍らしい特徴とも言えますなｗｗｗ 結論としては、我はヤリジが2軍足りえると考えていますぞｗｗｗ特殊型の方がヤリジ独自の役割範囲は広い気がしますが、物理型もありえないとする必要はないと感じますなｗｗｗ実使用を経てこいつが論者に愛されていくことを我は願いますぞｗｗｗ 以上、我の未熟なロジックをここまで読んでくださった論者には、最大級の謝意をささげる以外ありえないｗｗｗ

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  ★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 みがまも全般（エルフーン、ボルトロスなど）、耐久型全般（サンダー、ウォッシュロトム、クレセリア、ポリゴン２など）、特殊竜悪全般、ローブシン 不利 炎・鋼全般、ゲンガー、フシギバナ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 フェアリースキン 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orせいれいプレート ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H252 C252 B4orD4 基本ですなｗｗｗ物理には役割持てませんが、CD振りにするメリットはほぼ無いんですなｗｗｗｗ めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 理想個体はV-0-V-U-V-Uですなｗｗｗ めざ地個体 H252 B4 C248 S4 orH252 C248 D8 理想個体はV-0-V-U-U-Vですなｗｗｗ めざ岩個体 H252 C252(残り4捨て) 理想個体はV-0or1-U-V-U-Uですなｗｗｗ両刀個体はV-V-U-V-U-UでA4振りですぞｗｗｗ HP奇数調整 H244 C252 B12orD12（H-8 BorD+8） HP実数値201調整ですなｗｗｗ各種めざパの場合は括弧内の処理をすればいいですぞｗｗｗ ロジカルヤンフィア H228 C252 B28orD28（H-24 BorD+24） HP実数値199のHP8n-1調整ですなｗｗｗ各種めざパの場合は以下略ですなｗｗｗ物理受けのおにびやねっとうでやけどを負った際、やけどのスリップダメージが減る調整ですなｗｗｗｗ 天候ダメ調整（16n-1調整）（6n-1調整） H164 C252 B92orD92（H-88 BorD+88） HP実数値191調整ですなｗｗｗ各種め以下略ですなｗｗｗ耐久ポケのどくどくを受けつつ、メガネハイボでゴリ押しする場合はこちらですかなｗｗｗ振らない方の耐久が柔らかくなるので、ここまで調整する必要があるのか怪しいところですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイパーボイス 90(175) 主力技ですなｗｗｗこれしか撃ちませんぞｗｗｗｗ忌々しいみがわりも無視してダメージを与えられますなｗｗｗｗ めざめるパワー 60 鋼、特に四倍相手ですなｗｗｗｗｗH252ハッサムが持ち物無しでも中乱一ですぞｗｗｗ ヒードランへの役割破壊技ですなｗｗｗ 呼ぶリザアローガモスに刺さりますなｗｗｗしかし鋼への打点がなくなるのがネックですなｗｗｗ ※ハイパーボイスは第五・六世代教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 シャドーボール 80 珠でやっと無振りシャンデラ乱一ですなｗｗｗｗ サイコショック 80 呼ぶ毒に刺さりますなｗｗｗｗしかし威力不足ですなｗｗｗ おんがえし 102(198) スキン補正により思わぬ火力を発揮しますぞｗｗｗｗこれ使うなら性格はれいせい以外ありえないｗｗｗｗ やつあたり すてみタックル 120(234) おんがえしより威力は上ですが、反動が痛いですなｗｗｗｗ いびき 50(97) フェアリースキンが乗りますぞｗｗｗｗｗみがわりも貫通しますなｗｗｗ ※すてみタックルはイーブイ限定のレベル技、いびきは第五・六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 40 物理火力指数（無補正無振り） 19890（すてみタックル）16906（おんがえし/やつあたり） 特殊火力指数 31239（ハイパーボイス）17355（いびき）14240（サイコショック/シャドーボール）10680（めざめるパワー） 物理耐久指数 17170（H252） 特殊耐久指数 30300（H252） ※特殊火力指数はC252のもの、C248の場合1/178減 ■考察 対低火力高耐久ボケモン性能を評価され2軍に昇格した特異な単タイプヤケモンですなｗｗｗ 非メガでは数少ない高火力音技使いですなｗｗｗ一般的なヤケモンでは厳しいみがまも系に対して強く出ていけますぞｗｗｗ 眼鏡ハイパーボイスは何と珠ヤーマンダのりゅうせいぐんをわずかに超える火力ですなｗｗｗ Dが高くサザンドラに役割を持てるのもいいですなｗｗｗ 一方で物理耐久はヤケモンとしては非常に低く対サザンを除くと耐性と耐久が噛みあっていませんなｗｗｗ高火力なドラゴンや格闘の受けは出来ないですぞｗｗｗ 特にバシャーモには横着して居座ると珠フレアドライブで81％の高乱1、メガフレドラで50％の中乱1を取られますので居座りはありえないｗｗｗ ローブシンは有利…なんですが、ヤンフィアがいるのに選出された場合はガッツリSに割いてどくづきを搭載しているというケースもあるので注意ですぞｗｗｗ こいつの昇格要因は耐久型ボケモン潰せる事なので拘り眼鏡以外候補から消しておきましたぞｗｗｗ 反論があればどうぞですなｗｗｗ ↑候補技との兼ね合いで推奨ということにしましたぞｗｗｗ 耐久ボトム程度なら受け出せるDを持っていますぞｗｗｗしかしながらアタッカーロトムは無理ですなｗｗｗ 他のフェアリーヤケ同様夜の役割を持てるんですなｗｗｗしかし性別の比率は大きく♂に傾いていますぞｗｗｗ 厳選は頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ + 2軍昇格前の考察ですぞｗｗｗ フェアリースキンはタイプ一致による補正に加えて*1.3の補正がかかりますぞｗｗｗ つまり本来の威力*1.95の補正ですなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ ハイパーボイスなら 90*1.5*1.3=175 といったところですなｗｗｗｗムーンフォースを遥かに超える威力が望めますぞｗｗｗ サブウェポンの少なさが足を引っ張りますかなｗｗｗｗ フェアリースキン補正付きいびきでガッサの催眠身代わりを突破できるという他にはなかなかできない芸当ができますが草は等倍ですしBが足りませんなｗｗｗｗｗ メガサーナイトでも出来なくはないですがこちらも草等倍でニンフィアより物理方面が脆いんですなｗｗｗｗｗ そもそも寝ながらメガシンカ発動いびきって出来るのですかなｗｗｗｗｗｗｗ ↑最近ポイヒ型を全く見ないので需要がほとんどありませんなｗｗｗｗｗ 眠りリセットも無いので普通にサイクル回せばなんとかなりますなｗｗｗｗｗ 努力値はC252H36（実値175）D220（実値178）でいいんじゃないですかなｗｗｗH≒Dになりますしスリップダメージにも強くなりますなｗｗｗ どうせ物理には出しません故これで充分だと思いますぞｗｗｗ 選択肢におんがえし（やつあたり）orすてみタックルはナシですかな？ｗｗｗｗｗｗマイナー気味ですがぼうおん持ちで止まる事はなくなりますぞｗｗｗｗｗｗぼうおん持ちはD＞Bが多いので尚更ですなｗｗｗｗｗｗ我は冷静HC＠せいれいプレートでおんがえし、ハイボ、サイコショック、めざパ炎で潜ってみましたが、無振りにもかかわらず、おんがえしの威力は役割破壊としては十分でしたぞｗｗｗｗｗｗ勿論性格はれいせい以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ↑ぼうおん持ちは見たことありませんぞｗｗｗｗｗおんがえしがそれなりに有用なのは同意ですなｗｗｗｗｗどうせ技スペース余りますしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ ↑2　無振り珠捨て身でB振りハピ高乱2ぐらいいけるようですなｗｗｗｗぼうおんは気にしなくていいいと思いますがなｗｗｗｗ ↑ハピラキに捨て身は反動が凄そうですなｗｗｗそれなら欲張らずに恩返しして交換でいいと思いますぞｗｗｗ ↑おんがえしは割と賛成派の意見が多いので技候補に入れときましたぞｗｗｗｗｗ + ニンフィアのコピペですなｗｗｗ ■ニンフィアコピペ サザンやグライに強いヤケモンは価値があるよね メガ枠使わない点もグッジョブ 二軍認定します -- 名無しさん (2015-03-18 14 42 48) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 メガボーマンダ 高火力コンビですなｗｗｗヤンフィアはヤーマンダが苦手なポリ2クレセサザン等に対して出ていけるので相性がいいですぞｗｗｗ ■異教徒型対策 物理ヤルガルド、メガヤタグロスで余裕ですなｗｗｗ 珠ヤルガルドの場合はアイアンヘッドの方が入りますぞｗｗｗ ヤバコイルヤードランヤットレイはめざパによる役割破壊に注意ですなｗｗｗ ★第9世代 ニンフィア ★第8世代 ニンフィア/第8世代 ★第7世代 ニンフィア/第7世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察

• MONOSEPIA - 加藤紘一

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  人物　/　加藤紘一〔言葉で検索〕 ●　加藤紘一 ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ ●　加藤紘一〔Wikipedia〕 外務省出身。中国語語学研修組でありチャイナ・スクールの系譜にあると言われる。自民党内ではリベラル派・左派に分類される。 ★　防衛庁長官時代から自衛隊を“軽侮”していた加藤紘一氏【阿比留瑠比の極言御免】　「産経ﾆｭｰｽ（2014.8.29）」より / 　初代内閣安全保障室長、佐々淳行氏の新著「私を通りすぎた政治家たち」（文芸春秋）が面白い。第２章「国益を損なう政治家たち」を読むと、田中角栄、三木武夫両元首相や生活の党の小沢一郎代表ら大物政治家がけちょんけちょんにやっつけられている。 　特に、佐々氏が防衛施設庁長官として仕えた自民党の加藤紘一防衛庁長官（当時）に対する評価は辛辣（しんらつ）そのものである。本書によれば、加藤氏は長官として迎えた最初の参事官会議で無神経にもこう言い放った。 　「若いころマルクス・レーニンにかぶれないのは頭が悪い人です」 　会議に出席していた佐々氏をはじめ統合幕僚会議議長、陸海空の各幕僚長も背広組も、みんな共産主義には縁遠い人ばかりだったのに、である。佐々氏らは会議後、「私たちは若いころに頭が悪かったんですな」と顔を見合わせたという。 　加藤氏が陸上自衛隊第１空挺（くうてい）団の行事「降下訓練初め」に列席した際のエピソードも出てくる。寒空の下、上半身裸になった隊員が、長官を肩車で担いで練り歩く恒例の歓迎を受けた加藤氏は防衛庁に戻ると、こんな不快感を示した。 　「日本にも、まだあんな野蛮なのがいたんですか」 　このほかにも、加藤氏がゴルフなど私用で護衛官（ＳＰ）を使うのをいさめたら怒り出した話や朝日新聞に極秘情報を流した問題…などいろんな実例が紹介されている。 　中でもあきれるのは、加藤氏が毎朝、制服幹部や防衛官僚ではなく、農水省の役人の報告を真っ先に受けていたというくだりだ。佐々氏はこう書いている。 　「加藤防衛庁長官にとっては、国防・安全保障よりも山形の米の問題などが優先順位として高かった」 　さらに佐々氏らが憤慨していたのは、加藤氏が朝一番に秘書官に聞くことが「円とドルの交換比率」であり、防衛庁のトップでありながらドル買い、ドル預金をしていたことだった。 　これについて佐々氏に直接確かめると、いまだに憤っていた。佐々氏は言う。 　「『有事のドル買い』という言葉もあり、戦争があるとドルが上がる。言葉ひとつで為替レートすら動きかねない防衛庁長官の立場にある者が自らドル買いをするのは、倫理に反すると感じていた。彼は防衛庁・自衛隊を（身分の低い）『地下人（じげびと）』扱いしていた」 　そんな加藤氏は今年５月、共産党機関紙「しんぶん赤旗」に登場し、訳知り顔で集団的自衛権の行使容認反対論を語っていた。 　「集団的自衛権の議論は、やりだすと徴兵制まで行き着きかねない。なぜなら戦闘すると承知して自衛隊に入っている人ばかりではないからです」 　筆者は、この根拠も脈絡もよくわからない発言について５月２２日付当欄「自衛隊を侮辱した加藤紘一氏」でも取り上げた。そして今回、佐々氏の著書を通じ、加藤氏が現職の防衛庁長官時代から自衛隊を軽侮していたことがよく分かった。 　ちなみに、加藤氏が好きらしい朝日新聞は今月１２日付朝刊の政治面記事中でさりげなくこう書いている。 　「『徴兵制』に現実性は乏しい」 　佐々氏は今、「加藤氏は何で防衛庁長官を引き受けたんだろうねえ」と振り返る。来月３日の安倍晋三内閣の改造では、適材適所の人事が行われることを願いたい。（政治部編集委員） ーーーーーーーーーーーー ★　有事への覚悟－自衛隊を侮辱した加藤紘一氏【阿比留瑠比の極言御免】　「産経ﾆｭｰｽ（2014.5.22）」より / 　自衛隊を舞台にした作品が多い人気作家、有川浩さんの短編「広報官、走る！」に、とても印象的なシーンがある。自衛隊が撮影協力したテレビドラマの中で、国籍不明の潜水艦を追尾する海自の潜水艦士官役の俳優が、こうつぶやく。 　「恐いよ俺…生きて帰って来られるのかな」 　この場面を見た本物の隊員たちがげらげら笑いころげるので、テレビ局のスタッフはあっけにとられる。そして、こういう場合に「恐い」という感覚はないのかと尋ねるスタッフに、隊員たちはこう答える。 　「我々にとっては領海侵犯や領空侵犯なんて日常茶飯事なんです。いちいち恐いなんて思ってたら自衛官なんか務まらない」 　「『恐いよ俺』とか吐（ぬ）かす隊員がいたら、自分は機が離陸しててもそいつを蹴り落としますね。そんな奴が乗ってたら、足引っ張られてこっちの身も危ないですから」 　また、有川さんは実際にテレビドラマ化された長編「空飛ぶ広報室」のあとがきで、こう書いている。 　「（自衛隊員は）ごく普通の楽しい人たちです。私たちと何ら変わりありません。しかし、有事に対する覚悟があるという一点だけが違います」 　有川さんの作品や言葉を長々と引用したのは、１８日付の共産党機関紙「しんぶん赤旗」に掲載された加藤紘一元自民党幹事長のインタビュー記事を読んだからである。 　元自民党の大幹部が喜々として共産党の機関紙に登場する節操のなさと良識の欠如にもあきれるばかりだが、それよりも加藤氏が次のように語っている部分が目を引いた。 　「集団的自衛権の議論は、やりだすと徴兵制まで行き着きかねない。なぜなら戦闘すると承知して自衛隊に入っている人ばかりではないからです」 　論理が混濁している上に飛躍しており、なぜ集団的自衛権が徴兵制に結びつくのか理解し難い。だが、いずれにしても「戦闘を承知していない」というのは自衛官の覚悟への侮辱ではないか。彼らは全員、入隊時にこう「服務の宣誓」を行っているのである。 　「事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえる」 　２２万人以上いる自衛官が全員、全く同じ気持ちだとまでは言わない。しかし、ほとんどの人はいざというときの覚悟を持って日々、厳しい任務と訓練に耐えているのは間違いない。 　元防衛庁長官でもある加藤氏の言葉は、自衛官の士気をそぎかねず、政治不信を強めかねない。さらに、日本の領土・領海への野心を隠さない近隣国の自衛隊への侮りを招き、軍事衝突を誘発するかもしれない。百害あって一利なしとはこのことだろう。 　有川さんは、「広報官、走る！」が収められた短編集「ラブコメ今昔」の文庫版あとがきにこう書く。 　「自衛隊は命令に従うことしか許されない組織です。そしてその命令を出すのは内閣総理大臣です。（中略）どんな理不尽な命令でも、彼らは命を懸けるんです」 　かつて「首相の座に一番近い男」と呼ばれた加藤氏が結局、自衛隊の最高指揮官である首相になれなくて本当によかった。今、しみじみそう感じている。（政治部編集委員） ■　加藤紘一が、自衛隊の最高指揮官である首相に選ばれなくて本当によかった　「qazx（2014.5.26）」より / ★　【阿比留瑠比の極言御免】有事への覚悟－自衛隊を侮辱した加藤紘一氏　「産経ﾆｭｰｽ（2014.5.22）」より / 　自衛隊を舞台にした作品が多い人気作家、有川浩さんの短編「広報官、走る！」に、とても印象的なシーンがある。自衛隊が撮影協力したテレビドラマの中で、国籍不明の潜水艦を追尾する海自の潜水艦士官役の俳優が、こうつぶやく。 　「恐いよ俺…生きて帰って来られるのかな」 　この場面を見た本物の隊員たちがげらげら笑いころげるので、テレビ局のスタッフはあっけにとられる。そして、こういう場合に「恐い」という感覚はないのかと尋ねるスタッフに、隊員たちはこう答える。 　「我々にとっては領海侵犯や領空侵犯なんて日常茶飯事なんです。いちいち恐いなんて思ってたら自衛官なんか務まらない」 　「『恐いよ俺』とか吐（ぬ）かす隊員がいたら、自分は機が離陸しててもそいつを蹴り落としますね。そんな奴が乗ってたら、足引っ張られてこっちの身も危ないですから」 　また、有川さんは実際にテレビドラマ化された長編「空飛ぶ広報室」のあとがきで、こう書いている。 　「（自衛隊員は）ごく普通の楽しい人たちです。私たちと何ら変わりありません。しかし、有事に対する覚悟があるという一点だけが違います」 　有川さんの作品や言葉を長々と引用したのは、１８日付の共産党機関紙「しんぶん赤旗」に掲載された加藤紘一元自民党幹事長のインタビュー記事を読んだからである。 　元自民党の大幹部が喜々として共産党の機関紙に登場する節操のなさと良識の欠如にもあきれるばかりだが、それよりも加藤氏が次のように語っている部分が目を引いた。 　「集団的自衛権の議論は、やりだすと徴兵制まで行き着きかねない。なぜなら戦闘すると承知して自衛隊に入っている人ばかりではないからです」 　論理が混濁している上に飛躍しており、なぜ集団的自衛権が徴兵制に結びつくのか理解し難い。だが、いずれにしても「戦闘を承知していない」というのは自衛官の覚悟への侮辱ではないか。彼らは全員、入隊時にこう「服務の宣誓」を行っているのである。 　「事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえる」 　２２万人以上いる自衛官が全員、全く同じ気持ちだとまでは言わない。しかし、ほとんどの人はいざというときの覚悟を持って日々、厳しい任務と訓練に耐えているのは間違いない。 　元防衛庁長官でもある加藤氏の言葉は、自衛官の士気をそぎかねず、政治不信を強めかねない。さらに、日本の領土・領海への野心を隠さない近隣国の自衛隊への侮りを招き、軍事衝突を誘発するかもしれない。百害あって一利なしとはこのことだろう。 　有川さんは、「広報官、走る！」が収められた短編集「ラブコメ今昔」の文庫版あとがきにこう書く。 　「自衛隊は命令に従うことしか許されない組織です。そしてその命令を出すのは内閣総理大臣です。（中略）どんな理不尽な命令でも、彼らは命を懸けるんです」 　かつて「首相の座に一番近い男」と呼ばれた加藤氏が結局、自衛隊の最高指揮官である首相になれなくて本当によかった。今、しみじみそう感じている。（政治部編集委員） 【レーダー照射事件】 ■　加藤紘一『レーダー照射ホントにやったのか』　「璧を完うす（2013.2.13）」より / ................................... 産經新聞 　加藤紘一元自民党幹事長は１３日の日本記者クラブでの会見で、中国海軍艦艇によるレーダー照射問題について、「ほんとに（中国は）やったのかな…」と述べ、映像や写真などの証拠があるとする日本政府の主張に疑念を示した。 　加藤氏は「中国は３、４日調べて『照射してない』と（発表した）。レーダーを照射することがよくないという認識はお互いにあるはずだ」と中国側を擁護。中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島をめぐっても「領土問題を話し合わないといけないと言うと、日本では非国民になる」と述べるなど、政府の「領土問題は存在しない」と立場と異なる主張を展開した。 　旧日本軍による慰安婦募集の強制性を認めた「河野談話」についても「安倍晋三首相がどう書き換えるのか、（中国は）注目している」と、見直しを牽制（けんせい）するかのような発言も行った。 以上引用終わり ................................... はあぁぁぁぁぁぁぁ？ 何いってんのこいつ。 米軍だって認めてるじゃん。 →　中国のレーダー照射は「事実」　米国務省　日テレNEWS それでも中国信じるのかよ、信じられん。 ＜＞加藤氏は「中国は３、４日調べて『照射してない』と（発表した）。レーダーを照射することがよくないという認識はお互いにあるはずだ」と中国側を擁護。 良くないという認識があってもやる国だろ。 反日暴動見てみろよ。 あれを良しとする国だぜ、なにいってんだ、まったく。 ＜＞「ほんとに（中国は）やったのかな…」 こっちからしたら 「ほんとに（あんたは）日本人なのかな…」 だよ。 ほんと信じられん。 .

• 役割論理専用wiki - SV第9回昇・降格議論/昇格候補

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  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 エルレイド(チョッキ) チョッキヤケモン 昇格候補 レジロック 落第生 昇格候補 オーガポン(かまどのめん) 二軍残留 昇格候補 ドリュウズ 二軍残留 昇格候補 バンギラス 二軍残留 昇格候補 ヒードラン 二軍残留 昇格候補 ブリジュラス 一軍昇格 昇格候補賛否拮抗のため同日再議論 ラティオス 二軍残留 昇格候補 ズルズキン 落第生 昇格候補 ドオー ヤケモン 昇格候補 エンブオー(チョッキ) 落第生 昇格候補賛否拮抗のため同日再議論 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは新規候補、「二軍から一軍」「落第生以下から二軍」への昇格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ■他のページに移動 昇格候補 降格候補 昇格候補 降格候補 + 目次 ■他のページに移動 ■新規候補●エルレイド(チョッキ) ●レジロック(※前議論より持ち越し) ■二軍→一軍●オーガポン（かまどのめん） ●ドリュウズ ●バンギラス ●ヒードラン ●ブリジュラス ●ラティオス ■二軍候補→二軍●ズルズキン（※前議論より持ち越し） ●ドオー ■旧ヤケモン●エンブオー（チョッキ※前議論より持ち越し） ■コメント欄 ■新規候補 ●エルレイド(チョッキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 475 エルレイド 68 125 65 65 115 80 ふくつのこころ きれあじ せいぎのこころ + チョッキヤルレイドが候補入りした経緯ですなｗｗｗ（新規提案ページからの引用） 提案がないと議論がされないのでチョッキエルレイドを提案させて頂きますぞｗｗｗ個別の考察も流用させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 16 59) ロジックはどこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 19 54) ロジックが遅くなり申し訳ありませんなｗｗｗ特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞｗｗｗ特殊耐久指数は36270が最大ですぞｗｗｗ火力指数は聖剣が39285ですなｗｗｗ 数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなｗｗｗ現環境の主な役割対象はアカツキガチグマ、ヒスイヌメルゴン、ヒードラン、ブリジュラス、キラフロル、ロトム辺りですなｗｗｗ抜けがあれば指摘して頂きたいですなｗｗｗ評価点はアチグマ、ツツミ、ブリジュラスなど対策の難しいポケに強い点ですなｗｗｗ故にそれらを抑える補完枠としてヤケモン候補に加われるのではないかと思いますなｗｗｗヤジアイスは当初対アチグマ性能が評価されていましたが、最安定はチョッキエルレイドですなｗｗｗタイプは異なりますがヤケモン入りしたヤジアイスと比較しながら議論したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 27 20) ツツミは水テラスされるとリフブレないと一撃で倒せないのでやや有利程度でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 11) その場合はリフブレ非採用時はやや有利と注釈付きにするのが適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 21) リフブレはサブ技の中でも優秀なのでほぼ採用されると思いますなｗｗｗ基本的な構成は聖剣/サイコカッター/リフブレ/辻斬りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 40 49) ブーエナなどを考慮すると威力差が1.5以上開く可能性がある叩きはあり得ない扱いでいいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 06 29) 個人的にはヤーガポン炎やヤリュウズといった、カミサフゴへの役割を持てるが特殊受けとしての汎用性の薄いヤケモンのカバーに回るのがいいと思いましたなｗｗｗまた、数値的に近いものだとハチマキ格闘テラスヤビゴンのD耐久+アムハンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 33 39) ヤーガポンだとラティのケアが要りますなｗｗｗヤンギでも一緒に入れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 20) オーガポン+エルレイドだとラティオス対策兼ねてヤータクン、ドリュ+エルレイドだとアシレーヌが重くてイサハを採用しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 22 02 07) 我はそもそも「アチグマへの後出し」が論理にとってメリットになりうるという点に懐疑的ですなｗｗｗアチグマが1ターン動くというのがとてつもないディスアドだからですぞｗｗｗ 例えばレンタルもある並びのエルレ＋ドオー対アチグマ＋カミorフゴーというサイクルをドオー対霊の対面から始めたとすると、アチグマは鉢巻地震＋等倍リフブレor辻斬りで落ちないのでエルレの後出しに成功しても相手を安定して崩すことはできませんなｗｗｗ読みが必須ですぞｗｗｗ(実戦では影打ちの存在から霊の後出しがされにくく、聖剣を撃ちやすい等フォローが効くのかもしれませんがなｗｗｗ) アチグマを対面から倒す方法は豊富なので、エルレ対アチグマの対面から始める立ち回りが出来るなら最初からもっと崩し性能の高いS高めのヤケモンを使った方が早いですなｗｗｗというかほとんどの論者はここ数カ月でこの手の立ち回りを習得しているのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 23 57 49) アチグマを対面から倒すのってそんなに簡単ですかなｗｗｗ格闘ヤケを使ってもある程度の倍率がないと難しく無テラスされたら氷や草や水でも無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 02 55) 読み合いが必要になる場面があるという主張は理解できますが、それでも「アチグマへの後出し」はなお論理にとってメリットになり得ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 06) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 12 25) アチグマが跋扈している現環境では、「スペックは高いが、アチグマに隙を見せるせいで採用or選出しにくいヤケモン」が多くいますぞｗｗｗたとえば、ヤツノカイナ、マリルリ、原種ガチグマなどですなｗｗｗアチグマへの後出しが出来るヤケがいることで、そうしたヤケモンを動かしやすくなり、ヤーティ構築の自由度が向上しますぞｗｗｗこれは役割論理にとって明確なメリットではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 00 17 22) どれも選出に難があるヤケモンではなくないですかな？ｗｗｗカイナが特にそうですが繰り出し先が多いので先発に置く必要性が薄く、崩し性能に優れるのでむしろエルレの採用理由を奪う側だと思いますぞｗｗｗヤリルリやヤチグマは最近あまり見ないですが、それはタイプ的に見たい役割対象に対する安定性の欠如や軸ヤケ気質の強まりといった単体性能の問題なのでアチグマはあまり関係ないですなｗｗｗエルレとの相性補完がいいわけでもないですしなｗｗｗ少なくともエルレがいなければ採用が難しいわけではないので構築幅が広がっているとは言い難いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 03 36 15) 採用しにくいってほどではないですが、ヤーティ内のS60族以下（アシレアカツキ以下）のヤケモンの数は気にかけてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-03 08 44 55) 論理的な動きではなく汎用論理に片足つっこんでませんかなｗｗｗトップメタに交代戦を成立できるヤケを拒否する意味がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 05 03 01) エルレイドにはテラス切る前提で話してるのに他のS高いヤケモンは切られないものとして考えてるのってなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-02 22 15 58) まだ提案者がいるか分かりませんがチョッキエルレ(聖剣、サイコ、リフブレ、辻→トリプルアクセル)、帯カビ、鉢巻マリルリ、珠マンダ、眼鏡イーユイ、ダイスクレべで使ってみましたなｗｗｗ残念ながら暁グマは特に安定はしませんでしたなｗｗｗカイリューバックされすぎてサイクル不利になりますぞｗｗｗ後に辻斬りからトリプルアクセルへ変更し、カイリュー交換読みトリプルアクセルが体感8割くらいは刺さりましたが、ヤケモンとして強いかは疑問ですなｗｗｗそもそも環境のツツミ、ブリジュラス以外には不利でカイリュ、オーガ、ウーラ、パオ辺りが2匹以上見えたら選出厳しいですぞｗｗｗ対面的な強さはありますが、サイクルに参加出来ることが少なく候補未満の域を出ないと我は思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 16 11 03) アチグマに安定しないというのは「アチグマの攻撃を受け切れないから安定しない」のか「アチグマに逃げられるから安定しない」のかどちらですかな？ｗｗｗ後者なら別に呼んだ相手(ボイリュー)を安定して葬ってサイクル破壊できるようなら大した問題ではないと思いますぞｗｗｗ選出については選出率が気になりますなｗｗｗあとはこいつを抜くとして他に何のヤケモンを入れるかどうかも重要だと思いますなｗｗｗ代えが聞かないなら問題点が多いポケモンでも補完枠になりますからなｗｗｗヤータとかが良い例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 03 24) 先ず、安定しないに対しては基本後者ですなｗｗｗカイリューバック以外にもカミやサフゴが普通に出てきますなｗｗｗ2サイクル目の暁グマに受け出し不可な所が安定しない大元ですなｗｗｗ次に選出率ですが記録を取ってないので体感になりますが、エルレ2割、カビ7割、マリルリ7割、マンダ7割、ユイ3割、クレべ2割辺りですなｗｗｗエルレイドは暁グマ、ツツミ、ブリが居たらなるべく出してましたが、物理4体＋カミ、サフゴと一緒にいることが多く、実際にはほぼ選出機会が無いと思いますなｗｗｗエルレイドの代わりとしてはジバコで良いと思いますぞｗｗｗ暁グマは受け出しせず高火力で2回殴ったほうが安定すると感じ、ブリも態々対策枠を用意しなければならないとは思いませんなｗｗｗジバコ一体で大体の特殊を受け、空いた枠に更に環境上位に不利を取られづらいヤケモンを入れたほうが強いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 23 56) なるほどですなｗｗｗ新たな並びでも作らないとこのヤーティにおいてはたしかに魅力がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 38 33) ヤルレをヤバコにした場合アチグマをどう処理するんですかな？ｗｗｗヤバコはアチグマ対面負けますぞｗｗｗ貴殿のヤーティにアチグマ対策枠が必要ないとするのであればそもそもチョッキヤルレ検証用のヤーティとして不適切だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 20 55 36) となるとチョッキエルレイド検証用のヤーティはアチグマが相当重い必要があるんですかなｗｗｗまあ、それこそドオー、エルレ残り4とかで組めば重くなりそうですがなｗｗｗしかしドオーは落第生なので検証用には不向きと言う問題もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 14 59) そこはあんまり本質的ではないですなｗｗｗアチジュラス以外あまり刺さっていないような典型的PTに対してヤルレを選出できるように組まないと結局上記と似たような感想になるかと思いますぞｗｗｗ要は腐りやすいから出したくないということですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 01 08) どういうことですかなｗｗｗアチブリがいても取り巻きが無理で選出しにくいなら、どのパーティ組んでも同じな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 22 13 19) 一度の受け出ししかできないのは他のヤケモンでもよくあるので、それ自体は問題ではないと思いますなｗｗｗ火力で相手のサイクルを先に崩してから捨てを含めて二度目は死に出しから処理するのが論理的だと思いますなｗｗｗヤーユイのような崩しポケモンではなくヤビゴンのような低火力気味のポケモンと一緒に選出が基本になっていると厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 01 28 15) カミフゴーアシレ等こいつではきつい特殊をカバーしようとすると環境上位物理に対してヤルレ選出では厚くするのは無理臭いだろうとは思ってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 24 14) アチグマに安定ってのが売りのはずなのにこれはとても詐欺のようなものですなあwｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 24 06) 無テラスアチグマに勝つだけならチョッキヤレディアの方が良さそうな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 19 58 31) チョッキヤレディアよりは実用的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 53 46) イーユイ軸はかなり癖のあるYTなのでこれをもって総評とするのは難しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 28 49) 提案者ですなｗｗｗ貴重な使用感を頂き感謝ですぞｗｗｗおっしゃる通り物理やカミ、サフゴに弱くサイクル戦に参加させにくい点は明確に弱い点だと思いますなｗｗｗチョッキエルレイドは有利不利がハッキリしているので組む相手が重要ですなｗｗｗ相手のサイクルを崩壊させる処理速度の速いＹＴ構成だと対面性能も活かしやすいですなｗｗｗ我はヤーユイ軸に入れてヤバヒ後に出てくるアチグマを流したり、ドランやツツミの相手をさせていましたなｗｗｗ広く役割を持つタイプではなくYTの穴を埋める補完枠的な存在なので選出率は低くなりがちですなｗｗｗカイリュー等の物理が多い場合に選出するかはYTとの相談になりますなｗｗｗ活躍させようと思うと構築から考えないといけませんが、独自の強味はあると思いますなｗｗｗただ一般的なヤケモンと比べると動かしにくいと感じる面もあり、それが評価の別れるところなのかもしれませんなｗｗｗ体感的な意見で申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 23 07 15) 意外にも多くコメントが付いたのでヤケモンの採用理由、また幾つか質問に答えると、カビとユイはエルレで見れないカミ、サフ、ユイ、アシレ、ラティ、ポリ2を補完する為、マンダとマリルリはオーガ、ラオス、パオ、トドツキ辺りを何とかする為、クレべはカイリュー専用ですなｗｗｗエルレをジバコにした場合にエルレの補完をしていたカビとユイが要らなくなるので暁グマに対面有利アタッカーを2体入れ、初手or死に出しで処理すれば良いですなｗｗｗまた、チョッキヤケは穴埋め補完程度では話にならないが我のスタンスなので最初から負のバイアスが掛かっていますぞｗｗｗ興味がある方は実際に試す以外あり得ないｗｗｗテラスは切ってもほぼ意味無いのでピース使わなくとも問題ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 11 30 38) 割りと気になるのですがエルレイドってブリジュラスに有利なんですかなｗｗｗテラスされたらフェアリーでも飛行でも無理ですし、テラスなくてもHBには聖なる剣を耐えられますなｗｗｗボディプに出したら上を取られてるのでボディプ+1アップボディプ二発耐えないので基本勝てませんしなｗｗｗ頑丈ハーブはエレク+ラスカ二発が厳しいですしなｗｗｗ控えめチョッキHCやオボン控えめとかならテラスされなければ勝てる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 21 25 48) 確かに有利とは言い切れないですなｗｗｗ相手の型にもよりますが受け出しは厳しいようなので対面有利ぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 23 14 57) どうでもいいですが上取られてるならボディプレ受け出し、素ボディプレ、１アップボディプレで耐えるべきはボディプレ×２+１アップボディプレじゃないんですかなｗｗｗちなみにこれは耐えますぞｗｗｗ頑丈ハーブは受け出し効きませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 11 55 03) あと頑丈ハーブは対策欄にあるヤフゴも無理なので、ヤフゴが対策欄にいるならチョッキエルレもブリ対策になるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 12 58 04) エルレイドは鉄壁ボディプ二発は無理、テラスされたらチョッキだろうとオボンだろうとほぼ勝てませんなｗｗｗ対してサーフゴーは特殊技でごり押しが効きますなｗｗｗまあ、エルレイドはブリジュラスにやや有利が妥当なんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 19 02 09) 鉄壁ボディプっていますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 21 48 50) データ見る限り鉄壁は採用率圏外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 24 27) 現状あらゆるブリジュラスに安定出来るヤケはほぼいませんからなｗｗｗミラコやエレクトロ - 名無しさん (2024-02-09 00 38 30) 論理的ではないことはわかってますが、素のsが抜かれてるのも辛いですなｗｗｗ二発は確実に被弾しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-09 07 12 20) エルレイドの役割対象(キリがないので上位50位以内にしますなｗｗｗ)　・有利　ガチグマ(アカツキ)、キラフロル、テツノツツミ(リフブレ採用推奨)　・やや有利　アシレーヌ(リフブレ採用時)、キョジオーン、ディンルー、ドヒドイデ、ヒードラン、ブリジュラスといった感じですかなｗｗｗもう少し下を見るならドオーが有利、ヒスイヌメルゴンとロトムがやや有利になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-13 22 32 49) とりあえず並びだけでもヤルレイドヤーティを見たいですなｗｗｗ無論正規ヤケモンだけで組んだもの限定ですがなｗｗｗ議論中のズキンとかロックならOKですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 23 18) ヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですが - 名無しさん (2024-02-01 21 30 05) 立て続けに送信ミスしてしまいましたなｗｗｗ深く謝罪以外ありえないｗｗｗヤミツオロチ軸のレンタルを投稿した者ですがヤイラッシャの枠はゴツメヤリルリでも回していたので時間をいただければ差し替えたものを提出できますぞｗｗｗ役割対象は主に水ラオスとツキで共通なのでほとんど使用感は変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 36 07) 急いではいないのでそちらの方のヤーティを準備でき次第お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 38 20) 我はヤーユイ軸にヤルレイドを組み込んでみましたなｗｗｗ並びはヤルレイド、ヤーユイ、ヤツノカイナ、ヤーマンダ、ヤータクン、ヤビゴンですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 37 38) ヤビゴンと一緒だと範囲がかなり被ってる気がしますが、完全アチグマメタですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 39 52) ヤビゴンに鉢巻が回らなかった為ツツミを一撃で倒せないなどの事情もあり、ヤビゴンの負担軽減が狙いですなｗｗｗただ範囲は被っているので最適ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 46 31) アシレやラティのケアが出来るヤケがよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 48 16) アシレはムンフォを耐えて上からリフブレで倒せますしラティは無振ならつじぎりを耐えれるのでチョッキヤルレでなんとかなりませんかなｗｗｗ環境の中で重めの暁月ブリの並びに出しやすいのは触ってみて高評価でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 17 17 33) エルレはラティはラスパ+ダウンラスパを耐えられないので無理ですなｗｗｗ対面なら勝てますが、他に勝てる駒は用意したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 18 01 42) エルレイドの役割対象にキョジオーンは入りませんかなｗｗｗ剣聖でB上昇を無視して72~85%削ることが出来ますなｗｗｗＨ振りまでなら68%の乱１ですぞｗｗｗただし霊テラスは無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 02 47) 確1に出来ないので塩漬けでかなり削られるのが不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 18 59) 塩漬けは厄介ですなｗｗｗ処理ルートの一つぐらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 22 56 05) 強化アイテムが持てないのが響いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-06 23 03 19) トリプルアクセル採用すればエルレイドでやんわりグライオン見られませんかな？ｗｗｗ３発当たれば余裕の確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 13 30) 水テラスがある上に普通に上から毒を打たれますなｗｗｗというか無降り地震が乱2なのでかなり危ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-07 21 17 40) グライオンは厳しいですが、ジャローダには刺さりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 08 20 24) H降りジャローダは三発当てても低乱数ですので過信は出来ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 09 14 57) エルレイド相手に水テラスするグライオンなんて存在おらんのじゃないですかなｗｗｗリフブレでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-08 12 48 19) ツリー機能をうまく利用できてない論者諸兄がおりツリーがごちゃごちゃになっていたのでヤルレイド提案以降のコメントを整理しましたなｗｗｗついでに投稿ミスも消しましたぞｗｗｗ論者諸兄にはコメント投稿の前に親ツリーの頭の●をクリック(タップ)していただくことを忘れないでほしいですなｗｗｗこのコメントより下に他ヤケ提案以外の新たなツリーが生まれないことを祈るばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-01 21 54 02) 上の流れを見る限りエルレ自体賛否出てますし議論対象にすることに問題ないと思いますがどう思いますかなｗｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗ議論日も２週間伸びましたし入れる余裕はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 02 18) 否定がある以上議論入りはあり得ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 14 53) 賛否あるなら議論入りでいいと思いますぞｗｗｗお互いの言い分もわかりますし、性急な編集もなかったので議論入り→ヤャットで最終決定でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 35 10) エルレがゴミと思うなら議論の俎上に載せてから改めてマジレスで否定すればよいのであって門前払いは役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 36 39) 議論入りさせること自体はほぼ確定だと思いますが、議論は第9回議論の方でするべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 18 55 23) その議論対象にするかどうかを次の議論で決めるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 19 53 08) その議論についてはエルレピンポの話ではありませんし、候補の追加基準に関する議論ページの「議論開始以降の」候補追加についてを見ていただければ分かる通りエルレが該当する部分は既に決定していますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 20 24 25) 提案からこれだけ期間があっても詳細な使用感が否定的なもの一件しか追加されない時点で終わったものだと思っていましたなｗｗｗbr()DLC後のアマガのようになる未来しか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-17 22 41 24) 個人的にはエルレに限らず、ヤケモン全体の使用感や考察自体がもえつきる()状態になっている気がするのですが気の所為ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 02 21 28) それに加えて、試用や個人的なレベルでの考察はしても、正式に議論項目になるかも不明なのに綿密にロジックしてを述べる、というのは荷が重すぎるというパターンもある気がしますなｗｗｗんん、我のことですぞｗｗｗぴゃｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 12 26 01) ダメ計で机上で意見を述べるのは数分でできて簡単ですが、構築組んで3-50戦程度もぐるとなると一週間単位で時間と頭を使いますからなｗｗｗ我も含めてお休み期間の論者が今は多い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 13 04 39) もう新規ヤケモンの開拓は無理があるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 15 21 09) かなり受けが厳しい環境で構築の幅が狭いですからなｗｗｗ今さら開拓できる要素が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 14 51 07) こいつはもう門前払いにはならないでしょうが、微妙なポケモンが曖昧な状態のままになるのを防ぐために門前払いのルールも定めたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 51 09) 肯定的な要素としてはレンタルチームの数ですかなｗｗｗこちらには何もコメント来てないので無意味だとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-18 10 59 30) 使用感がないということなので投下しますなｗｗｗヤーティはレンタルと同じくヤミツ軸ですぞｗｗｗヤミツオロチの基本は先発に出して負担を掛けに行くという動きであり、この軸は初手ヤミツをいかに出すかというのが重要なんですなｗｗｗヤミツが不利を取る相手にアカツキやツツミ、ブリジュなどがいますが、エルレを裏に置くことでこいつらが見えても初手ヤミツという動きが可能になりますぞｗｗｗこいつの欠点である「特殊受けなのにカミ、サーフを相手できない」という部分は変わっていないので依然としてリスクはありますが、ヤミツオロチの補完としては必要なヤケモンであるとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 20 19 32) ヤミツってアカツキに不利なんですかなｗｗｗ確かにテラスされたらきついですが、されなければ対面不利とは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 30 18) 計算したらH252振りでも無テラスブラムンで上から一撃で倒されてしまうようですなｗｗｗ鋼テラス以外の場合、テラス合わせで対処することも不可能なので、アチグマ受けの需要はありそうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 47 51) それはテラスされたらの話でありテラスされなければむしろ対面有利ですなｗｗｗ再生力もあるので、ダメージもそこまで気になりませんなｗｗｗまあ、だからといって初手対面突っ込んでいいかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 58 37) 草対面でアチグマにテラス切られないのは願望が過ぎますぞｗｗｗヤミツ軸はヤミツが落とされた時点でコンセプトが崩壊するので先発対面は引きたいところでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 15 10 56) ヤミツのってあのヘイラッシャがいたやつですかなｗｗｗエルレがケアできないカミがかなり重そうなんですがどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 22 33 35) 我もヤミツ軸にエルレを加えて使っていましたが、ヤリュが居ればそこを起点に崩していけるので案外問題はないですなｗｗｗヤリュが死んでもヤミツでもテラス切ればムンフォは耐えられますし、メガネリフストで確一ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 21 42 38) というかここエルレがありえるか否かではなくエルレを候補追加して良いかどうかを聞く木なんじゃないですかなｗｗｗそのためにわざわざ新規に木を作ってるものと思いましたぞｗｗｗ我としては有用性は全面的に賛成はしないものの、議論するだけの価値はあると感じますし、追加に踏み切っても良いかと思いますぞｗｗｗ(LUなのでもし要望があれば追加しますなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-02-19 22 45 38) それこそヤンケートで追加するかどうかでいいんじゃないんですかなｗｗｗ二択なら流石に問題は起きぬはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 02 29) そもそもここまで賛否割れている状態なら議論に追加すべきというのがすでにでている結論なので追加決定で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-19 23 27 35) ヤルズキンと同日程だともう期間がないので第9回昇降格議論の際にヤンケで昇降格議論が決定した組と同日に議論することになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-20 00 25 22) + ... とりあずレンタル上げておきましたなｗｗｗ 対アチグマ性能を考えた場合、ヤジアイスとの差別点は相手がテラスを切ってもこちらがテラスを切らずに役割を持てる点ですかなｗｗｗ 特にノマテラと二分する毒テラスの場合ヤジアイスは役割持てませんが、エルレの場合聖剣からのサイコカッターで突破できますぞｗｗｗ ヤジアイス見て毒テラス切るアチグマがどれくらいいるかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 23 38 52) 役割対象に関してですが、ドランは持ち物なしマグストも最大でも４割いかないこと、ドヒドイデに関しては普通にサイコカッターで６割以上削れる（ついでに非接触）ことから有利に上げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 00 01 56) 個別記事にもあるようにこのぐらいの火力指数でチョッキヤケモンとしていいのかがネックになりそうですなｗｗｗ よく言われるようにハチマキヤャラのアクテ=エルレイド聖剣ですなｗｗｗ他に近いものだと竈オーガポンのウィップとかですかなｗｗｗ必要十分といえばそうですが、大火力とは言えないあたりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 06 16 53) 一度触りましたがサブにも切れ味が乗る点は優秀でしたなｗｗｗ格超草悪の技範囲は悪くないのでテラスによる切り返し性能もそこそこ確保でき使いやすかったですぞｗｗｗアシレのムンフォを耐えて上からリフブレでワンパンなども出来ましたなｗｗｗカイリューやランドロスの受け出しを破壊したいならトリプルアクセルも視野ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 06 41 33) ドヒドイデのひやみずを忘れてないですかなｗｗｗ交代際に打たれたら粘られますぞｗｗｗ やや有利でいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 09 05 23) ↑今のひやみずの採用率は9.1%ですぞｗｗｗ 仮にひやみずがあってもぼくぼく()やトーチカ()で初手様子を見ることがほとんどでしょうし今のままでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 09 15 19) ラティオスはメガネラスパに出したらDダウン引いたら負けるのでやや有利でいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 10 00 42) ちなみに辻斬りは無振りフゴーすら確１にできない、役割破壊技とするには貧弱な技なので思い切って切ってもいいと思いますなｗｗｗレンタルでは切ってリフブレアクセルにしましたなｗｗｗ ボーフリは辻斬りの威力を90に上げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 11 02 04) エルレイドの役割関係は、有利　ツツミ、キラフロル、ドヒド、ママンボウ、低火力等倍特殊全般　　　やや有利　ガチグマ(暁)、ブリ、タケルライコ、ラティ、キョジオ、中火力等倍特殊全般　とかではないですかなｗｗｗ竜相手は2サイクル目が怪しく、キョジオには自己再、守を交互に撃たれると5ターン近く粘られ、場合によっては負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 11 53 27) 本当にママンボウに有利なんですかなｗｗｗ リフブレ無いときつい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 13 01 16) 対ボボンボウは実践上ねっとうも怖いですなｗｗｗ必然力の範囲外ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 13 06 40) リフブレでHBボボンボウが確2なので注釈付きの有利で良いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 13 39 46) ここや個別ページで指摘されている通り、一致技火力は(チョキ)ヤケとしては不足気味なので、帯持ちのように的確に弱点をつく必要を感じましたなｗｗｗ 図鑑説明通り達人になる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 02 04 45) 霊妖がどちらも抜群でお相手のハバタクゴミにどちらかを誘わせ辛く、片方なら受け出せるヤケモンの受け出しがし辛そうですなｗｗｗ どちらが飛んでくるかはお相手依存な点が厳しく感じますなｗｗｗまあ体外ムンフォでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 58 32) いちおう特化チョッキヤルレイドは、カミの控えめメガネムンフォでやっと中乱数1発ですなｗｗｗ ただ、こちらの返しのサイコカッターが無振カミは確定1発ですが、耐久に振られるとかなり確定数が変わる（B252には確定耐えされる）ため大人しく引いたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 24 46) ボボンボウは実際には有利対面クイタンで回復しながら逃げていくことが多いので、ボボンボウに受け出す際こいつのBの脆さだと1/4ほど削られますなｗｗｗ 処理ルートの一つとしては見れますが、エルレでボボンボウ対策になるとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 37 12) 実際問題かげうち()警戒するので対面で耐えられても引いてきそうですなｗｗｗ 論理的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 19 49 23) そもそもボボンボウは基本クッションであって再生力により何度も受け出してくる相手なので一撃で倒せないならボボンボウ対策にはなりにくいですなｗｗｗ エルレイドは高火力特殊を受けつつ低〜中耐久を仕留めるのが役割であって耐久ボケモンを相手取るほどの火力はありませんなｗｗｗ 一応泥沼の戦いを制することはできなくもないのでやや有利になる耐久ボケモンはそこそこいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 22 17 39) 上の方に火力指数がどうたらとありますが、チョッキヤケは火力指数いくらというルールは存在しないので役割対象に遂行できてれば問題ないと思いますなｗｗｗページの表記は独断的なので修正すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 22 51) いくつ必要という厳密なルールはないですが少なくとも火力アイテム持ちのヤケモンに並ぶ火力は求められますぞｗｗｗ ヤルレで言うとヤャラの鉢巻アクテ程度の火力なのでお世辞にも高いとは言えませんなｗｗｗ圧倒的火力でサイクルを崩壊させるのが論理の本質である以上高火力が求められるのは当然ですぞｗｗｗ 「役割対象を倒せるんだから火力低くてもチョッキヤケでいいじゃん」という暴論ゲは「火力は終わってるが対策困難な〇〇に勝てるから△△にチョッキを持たせるのはありえる」という更なる暴論ゲを招きかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 18 04 07) ↑↑貴殿の言い分は極論「カミをギリギリ一撃で倒せる物理火力とチョッキ込みでムンフォシャドボ2発耐える耐久か耐性があればカミ対策のチョッキヤケモンにできる」ということですなｗｗｗぶっちゃけ全くありえないｗｗｗｗｗｗ サイクル戦ではカミ以外も殴る場面が少なからず出てきますしカスみたいな負担しか与えられずサイクル戦の邪魔にしかなりませんなｗｗｗよって火力指数は高いに越したことはないんですぞｗｗｗ こんな条件に合うポケモンいるかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 18 34 39) 今までのチョッキヤケモン候補らが一致打点のみが高いケース（テテフ ・ヤンデ・ヤラバリー等）が多かったので、今回のヤルレのようなケースはまた別の考え方が必要な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 19 11 02) ヤータやドオーなどは持ち物込みでも火力が終わってるので火力は高いに越したことはなくてもそれだけでは語れませんなｗｗｗ また他人の意見に勝手に妄想で尾ひれをつけて叩くのは断じてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 20 37 45) チョッキエルレ入りでないヤミツ軸を運用していて思ったのですが、ヤミツ側は別にこいつを要求してなくないですかな？ｗｗｗ アチグマカミツツミ辺りにはテラスでの役割破壊が機能しやすく、再生力と相方がヤャラであることにより先切りのデメリットを吸収できるのでヤミツが求めているのはカイリューパオ悪ラオス辺りが受かる物理受けですなｗｗｗ テラス権の温存を目的とするなら妖弱点被りが痛いですし、シャドボの一貫も作るのでカミ対策ヤケとの嚙み合いも微妙と構築面でかなりハンデを負っていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 21 07 00) ↑どっちに対してテラスを切るかによると思いますぞｗｗｗ ヤミツをテラスタイプ配分共に対物理に寄せてカイリューパオラオスあたりを強引に突破するなら寄せてない方の特殊の引き先を用意することになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 21 13 46) ↑現ヤケモンは特殊受けの層が薄く物理受けの層が厚いですし、大抵の物理はヤャラとカイナヤンタを組み合わせれば受かるのでヤミツに物理受けをさせる意義をあまり感じませんなｗｗｗヤミツではH振りカイリューを竜星で落としきれませんしなｗｗｗ 我はヤミツ軸の強さを「ヤミツの不利相手から引かずに数的有利を確保した後でも控えのヤケモンとの相性補完を維持したままサイクル展開出来ること」だと捉えていて、 ヤミツがテラス込みでも対処できない相手はなるべく受けやすいポケモンにするべきだと思うので、どんなメリットがあってチョッキエルレでアチグマを受ける選択をしているのかをどなたかにご教授いただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 00 31 10) あんま特定軸との相性で論じ合うよりも、ヤルレイド単体のスペックについて議論したほうがいいと思いますなｗｗｗ この場合ヤミツというよりは、アチグマに対面で縛られる鈍足ヤケ（原種ガチグママリルリなどS50以下）全般についての事例だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 08 35 15) 割と気になるのですが、リプブレはほぼ確定なんですかなｗｗｗ これは純粋な疑問なので使用感や頻度を教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 02 13) ↑エルレ自体のテラスと使用構築によると思いますなｗｗｗアシレツツミなど水に薄いならばリーフブレードの優先度が高いと思いますなｗｗｗ 逆にラティライコなど特殊竜が重いのならばトリプルアクセルがあると助かる場面がありますかなｗｗｗ 倍率的にこの2技+サフゴ憎しの辻斬りから選択って感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 17 02) 基本的にリフブレトリプルアクセルで確定な気がしますなｗｗｗ パワフルエッジや無念の剣でも覚えたら別かもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 26 18) 追記ですが、我の使った構築（ガエンヤバソガチ原種デカヌ山田ヤルレ）だとサフゴ相手はガエンガチグマで結構強く出ていけると思ったので、ヤルレイドはリフブレ+トリプルアクセルで使いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 26 31) 辻斬りはあんまり必要じゃないんですなｗｗｗ 叩きはあり得ないといいますが、実際問題は持ち物落とせる叩きの方が使いやすそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 40 51) つじぎりはラティオスを確1に出来るのは優秀だと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 51 22) サイコカッターorリフブレ＋つじぎりでサフゴは落ちるのでテラスで切り返す動きを取るなら必要ですなｗｗｗサフゴに穴が空くが他には強いみたいな選出をするのであれば有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 55 51) もしサフゴの上取れてたら辻斬りはありだったと思うんですが役割破壊できない辻斬り入れるよりは範囲を拾げるリフブレ採用したほうがいいと個人的には思いますなｗｗｗ サフゴに安定して受け出せる駒は普通にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 11 06 22) 他悪ヤケの叩きがありえるのは初回火力が他の悪技を上回るからであって叩き超えの辻斬り使えるのに叩きはありえないｗｗｗ2発目以降の火力は更に下がりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 13 33 14) ヤドロクの話でもありましたが、叩きは相手の火力or耐久を10～50％削れることを考えると一概にありえないとは言えないと思いますなｗｗｗ 辻斬りの方が火力は7％高い程度ですし、ヤドロクのダイブ叩き比較と違ってサブ技ですしなｗｗｗ 連打すると威力が落ちるのは欠点ですが、それが響く相手は環境にいなくなったラウドボーンくらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 00 08 30) 叩きを連打する場面ってありますかなｗｗｗ そもそもサフゴくらいにしか打ちませんし突っ張るのは無茶ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 00 16 51) ちなみに環境からいなくなったとは言いますが一応ラウドボーンは50位圏内、ドランよりはランキング上ですなｗｗｗ あまり見かけないことは確かなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 01 17 51) レギュEの頃に試運転してたときはリフブレ＋叩きで使っていましたなｗｗｗ 辻斬りとの威力差は8で、そもそもサフゴを一撃で倒せないのなら持ち物除去できた方が得に思えたからですなｗｗｗ レギュFの場合叩きでは必然力外だが辻斬りなら倒せるラティの存在をどう見るかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 01 28 12) リフブレも優秀ですが一貫性や範囲の補完も低めで遂行にしろ打つ相手がアシレぐらいではあると感じますなｗｗｗ耐性で役割を持っているわけではないのでトリアクつじぎりでサフゴの受け出しをテラスで返す流れも強そうではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 08 12 33) テラスの使用感的には何が良さそうですかなｗｗｗ元が弱いので何でも良くはなりそうですがｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 18 04 07) ↑テラスはいろいろあり得ますが妖に切り返せる鋼や炎が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 19 49 30) 対カミに加え、ラティやブリジュラスにも切りやすい鋼テラスにしていますなｗｗｗ テラス権消化が重いので最終手段ですが、眼鏡ラスパのDダウンやエレビに対応しやすくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 20 00 33) 統計を見ると鋼に次いで水が多いですなｗｗｗ何故でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 10 09 03) 水ラオスの水流連打を耐えて対面勝ち()するためじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 11 39 00) ちなみに持ち物なし切れ味補正込みリフブレは無振り水ラオスに対してギリギリ必然力の範囲外ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 23 40 10) ↑11/16の乱数のリブレは急所率込みで72.65625％で倒せるから必然力の範囲内にはならないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 11 04 07) というか連撃にはサイコカッター打てばいいんではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 11 43 13) 水テラスされた場合のことじゃないですかなｗｗｗ どのみち居座りはあり得ないので関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 11 53 38) 個別ページにこいつとアチグマ苦手ヤケに関する記述をしましたなｗｗｗ 原種ヤチグマは一応アチグマ対策ページに名前が挙がっているヤケではあるので一旦除外していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 15 19 08) ↑とても分かりやすいですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- 提案者 (2024-03-08 17 00 43) タッグの相性で語られてもよくわからないのですが、こいつ自体の役割には問題ないのならば宝の持ち腐れもクソもないんじゃないですかなｗｗｗ なんか勝手にカミツ軸と相性がいい→カミツ軸には必須→カミツ軸に必須じゃないならば落第みたいにロジックが進められてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 18 41 19) アチグマだけが役割対象ではありませんし、相手のPTに全てのトップメタがいるわけでもないのですなｗｗｗ穴のポケがいたとしてもこちらの選出やプレイングでカバーできる範囲だと思いますなｗｗｗＹＴ構築の際に穴が分かりやすいのでこの表は有用ですなｗｗｗ -- 提案者 (2024-03-08 19 12 03) ヤーティは六匹で組むものなのでペアだけで考えるのは浅いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 21 01 14) ちょっと上に出てましたが辻斬りと叩き選択に編集しても良さそうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-03-08 21 29 45) ↑どの状況でも辻斬りに劣る叩き採用はありえないｗｗｗ追加効果に惑わされすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 21 34 50) ↑常に切れ味辻斬り 1回目叩きとなるため、論理的にあり得ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 21 36 13) スキスワとか化学変化ガスとかなら変わりますなｗｗｗｗ そんなの環境にいませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 21 43 25) 個別ページを見るとヤジアイスはアチグマに有利となっているのに対して、ヤルレイドはやや有利止まりなのは何故ですかな？ｗｗｗヤジアイスよりも安定している思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 23 29 59) ヤジアイスがアチグマ対策として駄目なので、唯一アチグマ有利でまともに戦えそうなヤケとしてヤルレイドが上がっているはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 23 46 59) カミツとのペアを推したいのはわかるのですが少しやりすぎですなｗｗｗ カミツ軸に入れなくともエルレの穴を埋める構築をすれば普通に動けますし、これではカミツ軸推しのために個別ページが存在しているかのようですぞｗｗｗ せめてカミツ以外との組み合わせをもう少し好意的に表現するべきですなｗｗｗこれではただのカミツエルレマンセーとしか見られませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 00 17 14) 別にアチグマに有利にしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ 逆にキョジオーンはテラスを考えるとやや有利止まりでしょうなｗｗｗ 反対がないなら入れ換えておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 00 23 44) 我の使用感的にはカミツ軸は初手にカミツを出さなければ弱い分ブリとアカツキもカミツのテラスで対応するほうが丸めでそこまで相性良く感じませんでしたなｗｗｗむしろヤルレはブリアチグマラティと初手に来そうな役割対象が多いので初手に物理と対面した際に引きやすいヤツノカイナや炎ヤンタ、ヤリジュラスなどと相性がいいと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 00 28 35) ↑3綴込み内のヤミツとの相性についてはエルレの仕事をヤミツが奪えるからそもそもエルレが不要になるという意味合いで書いたつもりでしたが、伝わっていなかったようなので修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 01 24 39) 逆にヤジアイスのほうは2ヶ月ほど前に有利→やや有利に訂正するとコメントがあったと思いますが、その後処理されていないようですなｗｗｗ変えていいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 03 18 33) 火力指数表を見るとチョッキヤケモンとしてなんとも言えない位置にいますなｗｗｗ 竈オーガポンより少し低いと十分そうに見えますが、この火力差を認めると次はチョッキカイナやセグレイブあたりも提案されそうで嫌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 11 02 33) チョッキヤケとして必要な火力指数に特に定義はないはずですぞｗｗｗ昇格議論はプレゼンの場なので高いと高評価なだけですなｗｗｗ ただ基本最大打点の技と同タイプのヤケと比較されるので、4万は超えないとかなり低く見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 11 33 43) 全部の技に1.5倍補正が乗るという部分で評価した方がよさそうですなｗｗｗ一致技だけならツンデレベルの火力が求められる、みたいな認識でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 11 34 24) 火力指数について特に定義はないですが、それは遂行や崩しに必要な速度がヤケモンや環境によって大きく異なるからであって低さの言い訳にはなりませんなｗｗｗヤャラと同じAで鉢巻と同じ強化倍率というのはただの数値遊びでしかありませんぞｗｗｗ ヤャラの攻撃性能は一致水＋地震エッジによる一貫性が本質で火力指数自体は鉢巻を持っても不足気味ですなｗｗｗ こいつはヤャラより不一致技の威力が低く、役割対象は格闘弱点中心で呼ぶ相手がボイリューカミフゴーと有効な技が散っており、役割対象最大手がアチグマで1～2サイクル目での崩しが求められるため攻撃性能は高くないという外ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 12 52 56) つまりヤケモン適性はほぼないに等しいってことですなｗｗｗわかりやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 13 06 40) 打ち分けられる鉢巻持ちと考えると悪くはないんですが、聖剣の倍率が1,2倍のインファより低いのが難点ですなｗｗｗ サイコカッターに至ってはもっと低いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 13 50 26) 恣意的に落とそうとするコメントが散見されますなｗｗｗまあただでさえ荒らされやすいチョッキヤケですしこれまで常にケチがついてきてたので案の定ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 01 18 29) コメントに中身がないので各々でミュートすれば良いと思いますなｗｗｗチョッキヤケへのヘイトは候補にぶつけるのではなく文句があるなら定義を変える運動を起こすべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 06 29 45) 聖剣でブリジュラスの能力上昇無視できるのが良いですなｗｗｗ 基本特殊しか見ませんし、やはり特殊最堅の振り方のが良さ気ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 12 11 29) 基本は特殊最堅振りでしょうなｗｗｗＨ振りが活きる場面は少ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 18 03 24) 一応H降りなら特化ランドの地震を確定で耐えますなｗｗｗ 役割対象ではないので、参考程度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 00 42 14) 特殊最堅振りで使ってますが、全盛期のヒメルのような選出頻度ですぞｗｗｗ高範囲高火力の数値受けなんて今まで居ましたかなｗｗｗ使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-15 20 45 11) よろしければ具体的に何に出したりしてるのか教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-15 20 51 16) ↑明確な役割以外だとスイクン、ミトム、ボルトロス等ですかなｗｗｗ絶賛しましたが並べてみると痒い所の穴埋め程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-15 21 08 53) ボルトロスは100位以下な上にテラバ採用率も飛行率も高いですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-15 21 37 10) ハバカミとフゴーに一致弱点を突かれるのと、物理耐久が紙なのが痛すぎますなｗｗｗ ブリジュラスやライコは妖テラスが多く、物理に弱いとなると潰しも効かないので想像以上に運用が難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 19 33 55) 凛々しい見た目の割にはサナと物理耐久一緒なんですなｗｗｗこんなんでサナのガードが務まるんですかなｗｗｗ ネタは置いておいて使った所としては基本的に打つ技に反動やコスト・条件がなく(例えばヤンデは鈍足な受けには弱めでヤンブは再生連打などに弱い)、どの場面でも安定した打点が出るのは悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 20 05 00) 運用も数値で受けて火力で返す、で単純なので構築に入れやすく使いやすいでしょうなｗｗｗ草物理打点があるのは加点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 12 55 25) 使いやすいと言う論者はどんなパーティ相手に投げているんですかなｗｗｗ我が入れてた時には対面不利が基本4体以上見えて出す機会はあんまり無かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 13 56 36) ヒメルヤンギで受けられないタイプが数値受けできるので、特殊受けヤケの選択肢として使えばよいと思いますなｗｗｗ当然ですがヤーティは対面パではないので対面不利がどうとかいう最近よく見るコメは？と感じますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 17 18 51) 対面不利だと腐りやすいってことじゃないですかなｗｗｗ 役割対象が選出されなかったらただのハリボテになりがちですなｗｗｗ やはり以下に役割対象を選出されやすくするか、一定の特殊に薄く出来るかで変わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 19 03 56) 対面性能の狭さとかで言ったらヤンギなんかもガチガチに狭い（少数に厚い）感じなので、「役割範囲の狭さ」という頻出ネガ用語には我は懐疑的ですぞｗｗｗ適材適所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 19 20 41) 役割範囲の狭さが駄目なのは当たり前の気がしますなｗｗｗ 例えばドサイドンなんて落ちた理由がまさにそれじゃないですかなｗｗｗ ヤンギはイーユイ、ラティ姉妹、カミ、カイリュー(後者二匹は処理ルートの一つですが)などに勝てるのでそこまで狭くはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 20 26 50) ヤーティは回せるサイクル数の少なさを火力で強引にカバーする構築なので、引くしかない(＝火力を出せない)状況が極端に多いなら当然マイナス評価ですなｗｗｗ SVのトップメタは剣盾と比べて浅い対策でなんとかなるケースが多いですが、その分対策枠となるヤケモンが散っているので役割範囲が狭いヤケモンに席を譲るのは高コストなんですぞｗｗｗ ヤンギはまさに浅い対策ルートを数多く用意できるタイプ(カミツツミカイリューへの限定的な後出しやフゴーのシャドボ抑制など)なのでエルレとは真逆ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 21 15 43) 役割対象が少なくても裏に受け出せない超火力があれば何とかなるんですがなｗｗｗヤインディなんか特にそれですぞｗｗｗ ヤルレイドは受け出せる相手が少ないのでハリボテになりやすく、裏への火力もあまり高くないので出せても決定打になりにくいと悩ましい限りですぞｗｗｗ SV初期は特殊アタッカーがサザンガモスフロル程度で、ほぼ全ての環境特殊を見れるくらい役割対象が広かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 01 51 37) ●レジロック(※前議論より持ち越し) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 377 レジロック 80 100 200 50 100 50 クリアボディ がんじょう + ヤジロックのロジック及び使用感などですなｗｗｗ新規ヤケモン提案（SV）のコメントより引用ですぞｗｗｗエンブオーの話題等は一部除外していますなｗｗｗ まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなｗｗｗ・ヤジロックの性能について見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなｗｗｗヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなｗｗｗだいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなｗｗｗ8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなｗｗｗまた、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞｗｗｗ一方で火力方面は少々ギリギリですなｗｗｗエッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなｗｗｗ技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなｗｗｗA種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞｗｗｗただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなｗｗｗ今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞｗｗｗ・役割対象について主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなｗｗｗ増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなｗｗｗ役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなｗｗｗ他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなｗｗｗ活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなｗｗｗまた、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなｗｗｗキョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなｗｗｗヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなｗｗｗダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなｗｗｗまた、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞｗｗｗオーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなｗｗｗすなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞｗｗｗなお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなｗｗｗ特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなｗｗｗその他の相手にも色々ごまかしがききますなｗｗｗこれにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは？と考えていますぞｗｗｗ→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなｗｗｗ各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなｗｗｗ・使用感多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞｗｗｗ意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなｗｗｗ先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞｗｗｗ→もちもの火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなｗｗｗ今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなｗｗｗ→テラスタイプカイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなｗｗｗ水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなｗｗｗ草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなｗｗｗまた妖もメジャーな格闘対策ですかなｗｗｗこちらは一撃などを重く見る場合になりますなｗｗｗ特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなｗｗｗ真のレジスチルですなｗｗｗ我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなｗｗｗこれに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなｗｗｗ・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞｗｗｗ今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなｗｗｗチームID：HBXY6C長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-12-25 17 35 38)セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなｗｗｗ野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17 55 11) 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなｗｗｗ防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなｗｗｗ塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 15 18) ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなｗｗｗホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなｗｗｗこのあたりはレギュＦ始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなｗｗｗ今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなｗｗｗ炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 31 31) 提案やつですなｗｗｗ我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなｗｗｗ旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなｗｗｗ 厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 33 58) 返信感謝以外ありえないｗｗｗヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなｗｗｗこれらは電気テラスも多いですからなｗｗｗ最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなｗｗｗまた、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなｗｗｗ一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなｗｗｗカイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなｗｗｗそもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞｗｗそれとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなｗｗｗ- 提案者 (2023-12-25 18 46 20) パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 19 28 31) 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなｗｗｗもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなｗｗｗまた、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなｗｗｗカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなｗｗｗ - 提案者 (2023-12-25 20 53 21) オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなｗｗｗ現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなｗｗｗ火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 09 47) 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなｗｗｗ一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞｗｗｗゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 29 08) ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなｗｗｗつたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 34 12) ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなｗｗｗただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞｗｗｗ一致岩で遂行できるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 55 17) ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなｗｗｗ百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞｗｗｗド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 23 35 16) 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 07 18) オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き() 何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなｗｗｗ上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなｗｗｗ相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなｗｗｗもっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなｗｗｗ追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞｗｗｗ実際はどうなるか分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 33 47) なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなｗｗｗ例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞｗｗｗまた仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでＡが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞｗｗｗつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなｗｗｗボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞｗｗｗ提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなｗｗｗちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 43 06) ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなｗｗｗここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22 34 55) 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなｗｗｗ剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞｗｗｗパッチラゴンなんかもそうですなｗｗｗまたダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞｗｗｗダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 04 08) 貴殿のロジックは理解できましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 31 25) テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 09 24 27) 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなｗｗｗもちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 19 44) テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなｗｗｗそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど？で終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 34 44) そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなｗｗｗ今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 11 01) こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 11 09 59) 一応無補正ウッホでは2.73％の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな？ｗｗｗそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなｗｗｗ臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなｗｗｗ ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 38 26) 低乱数2発ですなｗｗｗ書き忘れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 40 02) 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 12 30) 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞｗｗｗ受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 00 00) 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞｗｗｗ他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 09 12 30) 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなｗｗｗ現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞｗｗｗ例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなｗｗｗ我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなｗｗｗこの場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞｗｗｗしかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなｗｗｗ無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなｗｗｗ話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞｗｗｗ上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなｗｗｗ オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなｗｗｗ少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-27 13 31 45) レジロックはシンプルに火力が不安ですぞｗｗｗ候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなｗｗｗ単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 22 14) 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなｗｗｗそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 33 26) 役割破壊も微妙ですなｗｗｗハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 57 09) 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 06 36 48) 必然力って合わせられるものなんですかなｗｗｗそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 12 35) こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 29 00) 一応計算式を載せておきますなｗｗｗ1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞｗｗｗ62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなｗｗｗ(62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなｗｗｗしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 59 01) 他の方からの引用ですなｗｗｗ 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ よくあるQ Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 35 08) 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなｗｗｗ　残りの37.5％のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなｗｗｗ　と書かれていたと記憶してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 47 01) 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなｗｗｗ規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞｗｗｗサブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなｗｗｗ鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 23 27) ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなｗｗｗA40の差は珠補正並みに火力差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 54 37) まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなｗｗｗ新規解禁組が鬼門になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 15 52) ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなｗｗｗゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 30 17) カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなｗｗｗ)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 26 10) そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 57 29) その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなｗｗｗブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 51 17) 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなｗｗｗここ数日に潜ってマスボ到達＋そこから50戦ほどしての感想になりますぞｗｗｗ率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなｗｗｗハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞｗｗｗ・所感各種出していった環境相手との所感ですなｗｗｗまず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなｗｗｗしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなｗｗｗ少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞｗｗｗこうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなｗｗｗ対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなｗｗｗ現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞｗｗｗH振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなｗｗｗ後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなｗｗｗここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなｗｗｗまた現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなｗｗｗ最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなｗｗｗ対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなｗｗｗ闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなｗｗｗここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなｗｗｗヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなｗｗｗまたこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなｗｗｗまた対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなｗｗｗなお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなｗｗｗそのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなｗｗｗこれ自体は野菜でも可能ではありますがなｗｗｗハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞｗｗｗ総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなｗｗｗ・ヤサイドンとの比較また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなｗｗｗこの原因は環境における電気の激減でしょうなｗｗｗ度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなｗｗｗ先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞｗｗｗ剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなｗｗｗこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞｗｗｗ また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなｗｗｗ話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなｗｗｗ役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなｗｗｗメリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞｗｗｗダイブ習得していますからなｗｗｗこちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなｗｗｗ・組み先等役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなｗｗｗロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなｗｗｗどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなｗｗｗちょうはつ（）アンコール（）のターンアドで勝った試合は多数ですなｗｗｗ一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなｗｗｗだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなｗｗｗ苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなｗｗｗガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなｗｗｗどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞｗｗｗこれに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなｗｗｗ今回我が組ませたのはドラゴですなｗｗｗ苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞｗｗｗ構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなｗｗｗ最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなｗｗｗ今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなｗｗｗ・まとめざっくばらんにまとめますと、「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」という結論ににあると思いましたなｗｗｗ最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなｗｗｗNM9PWMですぞｗｗｗロック以外の詳細はレンチに載せますなｗｗｗ先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2024-01-08 20 50 46) 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなｗｗｗヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなｗｗｗ対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなｗｗｗテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなｗｗｗツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなｗｗｗ切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなｗｗｗ鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 12 24) 珠だと火力がさっぱり足りませんぞｗｗｗ例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 23 07) レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなｗｗｗしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなｗｗｗ本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 29 37) 珠ダメは（耐久指数に対し）割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞｗｗｗ （一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-01-10 05 35 35) なら問題なくレジロックを採用できそうですかなｗｗｗただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 06 48 18) 使用感の共有感謝以外ありえないｗｗｗたぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな？ｗｗｗついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 46 40) 提案という認識であっていますなｗｗｗ「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-09 23 52 01) 返信感謝以外ありえないｗｗｗ何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなｗｗｗ結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなｗｗｗロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞｗｗｗ最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-11 20 41 19) 参考になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 54 28) 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなｗｗｗボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞｗｗｗ我も試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 03 39 36) レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなｗｗｗアチグマ対策にもなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 53 31) ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなｗｗｗ？ - 提案者 (2024-01-12 19 05 42) 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 11 22) ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 20 52) 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 26 33) 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなｗｗｗしかもcoしたのは自分ではないのにですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 36 18) 気にすることではないと思いますなｗｗｗ特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 52 01) 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 22 05 17) 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 23 09 08) もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 01 39) 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなｗｗｗ野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなｗｗｗホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなｗｗｗ鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなｗｗｗ勿論使うメリット自体はある（というかそうでなければ提案などされませんなｗｗｗ）のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 42 46) 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなｗｗｗ火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか？になりますなｗｗｗまあどちらも安定性にかけてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 39 46) パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 01 35 51) ヤンタですとホムラが難しくなりますかなｗｗｗダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 07 01 53) 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなｗｗｗ敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 11 19) アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなｗｗｗこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなｗｗｗあと論理に運負けはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 48 40) 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなｗｗｗ火力が不足すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 23 57) 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなｗｗｗ構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 15 02 50) 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ＋ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなｗｗｗロック＋ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 06 05) 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなｗｗｗヤンタも鉢巻でないとダメですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 50 57) 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 16 40 15) 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 03 07) イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな？ｗｗｗ当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなｗｗｗまあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 08 27) 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 15 09) 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなｗｗｗひかえめ＋眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 45 52) 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 58 59) + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなｗｗｗ 司会進行（ボリトドン） 続いてはレジロックの意見交換ですぞｗｗｗこいつは通常ヤケモン候補ですなｗｗｗ(2024/03/02 22 13) 司会進行（ボリトドン） 23分まで意見交換タイムとしますなｗｗｗ(2024/03/02 22 13) ヤーチェ ほとんど使えてませんが、ハチマキを要求する割に使いにくいのがやはりマイナスだと思いますなｗｗｗ炎ケンタでやｋｗｗｗ(2024/03/02 22 14) ヤノD 大元の提案者である我がもう微妙と感じてしまっているのでもうそういうことと思って欲しいですなｗｗｗ(2024/03/02 22 14) 浮所飛貴 コストが高い割にはパオにもオーガにも安定しませんなｗｗｗ(2024/03/02 22 15) ヤバスター ヤケモンとしての運用に耐えうるだけで火力がやはり情けないですなｗｗｗホムラは勿論馬鹿力で無理やり殴り倒せそうなディンルーも激減して使いどころがなくなりましたなｗｗｗ(2024/03/02 22 15) ヤノD フォローするなら一応パオは安定はしますなｗｗｗつらら押されないので運ゲを考えず処理はできるため(2024/03/02 22 16) 司会進行（ボリトドン） ほかに意見はございませんかなｗｗｗ(2024/03/02 22 17) 浮所飛貴 テラスされると…(2024/03/02 22 17) ヤーチェ こいつの対カイリュー性能ってどうなんですかな？ｗｗｗほぼテラス切られそうですがなｗｗｗ(2024/03/02 22 17) ヤバスター 一番強かったのは氷テラスで対パオ最終兵器兼地面等倍化でしたがヤレベでいいじゃん…とずっと思ってましたなｗｗｗ(2024/03/02 22 18) ヤノD 火力に関しては他の崩し枠なり入れてフォローはできますが、結局のところヤンタとの差別店であったホムラの激減により役割範囲の魅力が薄れてしまったのですなｗｗｗ(2024/03/02 22 18) 浮所飛貴 ノーマルテラスされるとどうにもなりませんなｗｗｗ(2024/03/02 22 18) ヤバスター 火力を舐めてるのかボイリューがよく出てきてエッジぶち当てられるんですがそれでも勝てませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2024/03/02 22 19) ヤノD ハチマキ巻いても火力アイテム持ってないエンブオーの諸刃に劣りますからな…(2024/03/02 22 20) ヤノD 岩自体は通りはいいのでドオーのダストよりはいいと思ってはいますが(2024/03/02 22 20) ユズリハ 元々対ホムラとツキ＋パオジが魅力だったところがホムラ減ったので他でいい気しかしてませんなｗｗｗ(2024/03/02 22 21) ヤーチェ 一応飛テラアクロ型のツキには強いんですかなｗｗｗ(2024/03/02 22 21) 浮所飛貴 ツキバオジだけならカイナでもいいですしなｗｗｗ(2024/03/02 22 21) ユズリハ それこそカイナならこいつの不足してる攻撃性能補ってくれますしなｗｗｗ(2024/03/02 22 22) 司会進行（ボリトドン） レジロックの意見交換を締め切りますぞｗｗｗ総評するなら高コストかつ役割遂行が微妙なうえにホムラが減り採用する意義がなくなりヤ・ロジック足りえない…という見方で占められているようですなｗｗｗ(2024/03/02 22 23) ヤバスター ドラゴエレキのように岩火力アップ特性だったら鉢巻以外持たせられるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2024/03/02 22 23) ヤノD ボ・ロジックですな…(2024/03/02 22 23) 浮所飛貴 叩き落とされるとツキを一撃に出来ないのも歯がゆいですなｗｗｗ(2024/03/02 22 23) ヤーチェ 評価もボロボロですなｗｗｗ(2024/03/02 22 23) + ... ヤサイドンでやkｗｗｗ火力も全く足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 22 20) 同じ物理岩の野菜ヤンギと比べると4倍弱点無しでこのステータスで無理やり受ける事が出来るのは良いですが、どうしても火力に不安が残りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 28 23) 珠以上はほぼ必須ですかなｗｗｗレギュF環境の仲間大会で使った分には甘えた積み技を誘うことも多かったので、結構ボーナス行動をもらいやすい部類になるだろうと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 35 11) 比較的物理受けタイプの役割対象なので既存の岩とは役割が被りませんなｗｗｗ 火力の低さについては擁護できませんがどの程度響くかは実際に運用してみないとわからないので今の段階では判断しかねますなｗｗｗ とはいえ鉢巻クラスが必要なヤケモンでしょうし構築にかかるアイテムの負担は大きなデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 01 04 10) 多分サイクル戦に入れることはできるとは思いますが、こいつを採用するメリットがどれだけあるかが問題になりそうですなｗｗｗ 汎用的なB振りカイナあたりも競合しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 42 56) トドロクツキは馬鹿力採用しないと無理じゃないですかなｗｗｗ 馬鹿力は確定でもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 02 54) 我も大火力技である馬鹿力は確定でもいいと思いますが、その場合はきあいパンツの扱いはどうしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 12 04) 気合いパンチはなしでいいんじゃないんですかなｗｗｗ あり得ないとはいえませんが推奨しないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 23 32) 論理的な強さでは無いですが想定されるのがのろい()ドレパン()鉄壁()ボディプレス等なので想定外の負担を与えやすいですかなｗｗｗ それでも火力自体は低いので必ずしも想定外の負担≒サイクル崩壊ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 33 19) やはり最大のネックは火力ですかなｗｗｗ解禁されてみないとなんとも言えませんが、ホムラは種族値上ではわりかしカタイので火力不足が露呈する可能性もありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 36 11) ↑鉢巻エッジですらH振りだけで乱数耐えされるので実戦で回すまでもなく火力不足ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 44 51) ヤジロックのエッジ=ヤオーのダストシュートですなｗｗｗ 地震を一致で使える分後者の方が攻撃的かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 55 10) ↑これだけでもうだめそうな気がしてきましたなｗｗｗ 同じ単タイプ・高い耐久でヤケモン入りした例だとヤレベースがいますが、あいつは役割対象に刺しやすい氷技とジャイロがありますからなｗｗｗ 残念なことに火力の違いがヤケモン昇格の明暗を分けるのは2秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 39 36) ヤオーは不一致技が火力不足すぎるので比較は微妙な気がしますなｗｗｗ 低めの火力を補うためにも唯一の威力120技であるばかぢからはやはり必須な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00 21 21) あちらはサブがさらに低火力な上に両一致ともに無効がありますからなｗｗｗ一概に比較は難しいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00 38 38) 提案の方にも散々書かれていましたが、こいつが昇格するかどうかは鉢巻ほぼ必須という重い制約を背負っていかに野菜で見られないボオジや炎ガポンに役割を持たせられるかにかかっていますなｗｗｗ 炎ガポンは前レギュの上位にはいないような意地A極振りのウッホ→ウッホが無理なのでその辺りの動向も注目ですかなｗｗｗ この世の終わりみたいな4倍弱点は抱えておらず弱点も強引に一回ぐらいなら耐えられるのでテラス必須ではないのが他の落ちた数値受けとの違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 09 15 50) 野菜丼もややそうなのですが数値で耐えてロクブラで撃ち合う前提の存在としか思えませんなｗｗｗ広く浅くは悪いことではないと思いますがあまりにも攻撃面で欠陥を抱えているとしか思えませんぞｗｗｗしかもこいつＨ振りでカイリューの舞地震2耐えできなくないですかなｗｗｗ計算違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 12 22) ロクブラ馬鹿力確定でいいんじゃないんですかなｗｗｗ というかこの二つ抜いて使ってる方はいないんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 20 45) ロクブラはタスキパオやカイリューの最大負担のために要るので確定でもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 31 20) エッジロクブラ両採用だと技範囲に不安がありますなｗｗｗまあ4枠目は鋼技か地震になるでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 43 14) ↑と思いましたが、基本行動が鉢巻エッジの一致技で押すことだと思いますので、やっぱり地面での半減受け阻止のために冷パンのほうが入れたいですかなｗｗｗクリアボディでランド後投げに強いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 55 08) 切るなら馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 21 04 00) こいつの個別記事がログインメンバー以外編集できませんが、何かそうなる理由でもあったんですかな？ｗｗｗ 特になければ誰でも編集できるようにしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 06 22 49) H68D188振りで、眼鏡ひかえめイーユイを炎技から受けられることを再掲しておきますなｗｗｗなお、この振り方でシルクひかえめガチグマのブラムン→大地を格闘テラスで超低乱で耐え、馬鹿力でワンパンになりますなｗｗｗ また、臆病カミのムンフォが超低乱3になりカミ受け出しが効きますなｗｗｗあまえるも効かないので有用な気がしますぞｗｗｗ しかし、この振り方で物理方面の受け性能がどうなるかまでは見てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 20 55) 維持パオジアンの聖剣を二発耐えにくくなるのでパオジアン性能が落ちますなｗｗｗ 野菜との重要な差別点なのでどちらに振るかは良く考えた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 45 03) あと計算したら超低乱2じゃないですかなｗｗｗ 受け出せることには変わりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 50 47) 失礼打ち間違えましたなｗｗｗ計算したらパオジはつららから受けるならH68振りでもいじっぱりを遂行できますなｗｗｗ対面はロクブラでやkｗｗｗ 火オーガポンのツタこん→ウッホも受かりますなｗｗｗテラスツタこんはH252振りでも乱数5割くらい？なのでどの道テラス切らないと無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 00 33 11) あとはセグレイブのダイスつららばり5発+地震が怪しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 07 15 01) H76D180振りだとHP奇数でセグレイブも乱数3-4割くらいになるのでこちらの方が効率いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 09 20 53) 受け出しや遂行の話も良いですが、論理で使う以上は相手の交代先への負担がやはり気になりますなｗｗｗ 前環境で落第したヤイラッシャの岩バージョンみたいなものですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10 00 45) こだわりハチマキ推奨にしてはどうですかなｗｗｗ 玉だと耐久もですが遂行や裏への負担が不安定ですなｗｗｗ 例としてホムラが玉エッジだと乱数止まりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10 52 46) ラッシャは主力技が反動技なので負担をかけようとするとせっかくの数値が削れがちなことや、そもそも天然が活きる相手が少なくなり威嚇ヤケとの組みにくさだけが残りやすいといった経緯もあるのでまた別の話かと思いますなｗｗｗ天然の活きにくさはヤウドの降格の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11 30 06) ラッシャは地震以外威力100超えのサブウェポンがなかったのが落第の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11 57 08) 火力面で近いのはキョジオーンでしょうなｗｗｗ 格闘技以外全ての技が被ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 08 12 18) 鉢巻巻いても役割遂行すら安定しないのが火力不足を如実に物語っていますなｗｗｗ H252ウガツホムラが鉢巻エッジで乱数、無振りパオジアンがロクブラで乱数……乱数多すぎですぞｗｗｗ オーガポンがやや有利欄にいるのもやはり違和感がありますなｗｗｗ 交代際にウッドホーン、剣舞、テラス棍棒のどれ撃たれても無理でテラス無し棍棒にしか受け出せないのを役割対象とは言いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 09 43 05) トップメタの技を弱点から受けられるヤケは一軍にもほぼ存在しないので、技の誘導は構築次第ですなｗｗｗただテラス棍棒はこちらも耐性テラス切りで損失プラマイゼロになるとして、つるまいできつくなる点は懸念ですかなｗｗｗもっともつるまい＋テラスを受けられるのは火ヤンタくらいしかいないので要求値としては少々酷ですがなｗｗｗ　持ち物は鉢巻が必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 10 33 50) ホムラも一応受かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11 33 23) そもそもオーガポン対策は基本的に一軍で行なっているので、周りのサポートありきなら出来ると言われても魅力に感じませんなｗｗｗ おまけに草の一貫を切れる飛行ヤケが山田くらいしかおらず、山田は特殊受けと組みたいヤケモンなので地弱点をカバーしようとするとどうやっても構築が歪みますぞｗｗｗ 自身がカイリューに強めな性能の割には舞われてノマテラ地震押されてるだけで厳しい構築になりやすいのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11 42 58) ホムラは計算したらつるまいテラスでがんぷうが乱1になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 07 39) 必然力の範囲で耐えますし、そもそも岩石封じが多くないので剣舞+封じまで考慮は要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 19 19) 机上では出せる相手が多く見える・選出で出したいタイミングは多そうですが運用上での信頼度がだいぶ低く見えますぞｗｗｗ 一回相手に受けられたらもう余裕がなさそうですが使用者の方はうまく回せているんですかなｗｗｗヤタドガスとかと同じ匂いがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 34 56) レンチは出ているので実際の使用感報告を待ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 15 00 39) 気合パンツが馬鹿力と選択になってますがトドロクツキに遂行するなら馬鹿力必須ではないですかな？ｗｗｗただでさえ少ない役割対象を減らすのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 20 43 02) 火力のないヤロジックが鉢巻を求める都合上特殊ヤケに崩しを依存しがち、また単岩なので耐性面での補完がしづらく特に特殊数値受け(これが入ってくる時点で耐性不安がより顕著)が役割集中で潰されると辛いのがレンチを見て構築・選出面の欠点かと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 01 29 03) んんｗｗｗ実際に使ってはないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 43 06) 逆じゃないですかなｗｗｗむしろ崩し特殊ヤケが動く機会を工面するために高耐久でのロックが構築にはいってくるのではないですかなｗｗｗ似たような例としてはヤーユイ軸にヤビゴンが入る構築がレンチにありますなｗｗｗ また特殊数値受けが入ってくるのも地面弱点のヤケが多く軸に入ってくるなら割とよくある事象(今回の議論候補ならライコホムラカシラなどですかなｗｗｗ)でこれも特筆すべき難点でもないと思いますぞｗｗｗ 使ってもいないのに、という所には思うこともありますがかと言って使用者の時間も限られていますし、議論も間近ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 09 25 11) ヤジロックは後日ではなかったですかなｗｗｗ どうも使用感を強く必要とする候補なので多少後回しに考えた方が良いでしょうなｗｗｗ環境も多少は固まってロジックしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 44 56) 「(他ヤケモンの議論が始まるので)ロックの試用まで手が回らない」という意味でのコメントですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 49 01) 高耐久といいますが、岩単タイプは耐性がすっかすかで、全身弱点みたいなもんなので思ったより耐久に余裕はなかったですなｗｗｗ これは耐性のない数値受けヤケモン全てにいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11 05 41) ヤーユイ軸はヤーユイとヤビゴンで見れる範囲がやんわり被っているので、どちらかというとヤーユイの行動機会を工面しているのは物理受けの方ですなｗｗｗ ツツミなどが見えた時の物理受け＋ヤビゴンという選出で火力が足らなくならないよう気を使って組んだので、格闘から入りたいのにボブとカミがいるからタクンとヤビゴンを両方出さないといけないみたいな相手はかなり嫌でしたなｗｗｗ その視点からだと受け範囲が狭く火力も低いロックは足を引っ張る側になるのでは？という発想になりますぞｗｗｗ正直ロックの枠にカイナでも入れてヤビに鉢巻回した方がまとまった構築になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11 36 32) それだと襷パオジとツキが無理になりますかなｗｗｗ他にはホムラに強い点も提案者はロジックされてますなｗｗｗ 鉄壁ボディプの幻影が強いので挑発アンコのミスプレイを誘いやすい点は強いて言えば利点ですかなｗｗｗ耐久調整を含めて見られる役割の多さは及第点と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 16 16) 特殊崩しヤケと組むならレンチのようにドラゴに合わせたり、耐性が噛み合うヤティあたりが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 28 34) カイナは地震以外ほぼ接触なのでホムラの火炎の守りが辛くなりますなｗｗｗ地震があれば行けなくはないですがあちらはじゃれ冷パン炎パンと技スペカツカツですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 55 23) レンチ見ててもみんなだいたいカイナに地震搭載してませんかなｗｗｗ対ホムラに限れば一致エッジで殴りに行けるヤロジックに分がありますがなｗｗｗ あと2つ上の「襷パオジとツキが無理」って誰の話ですかな？ｗｗｗコメの流れ的にカイナのことを指してると思われるのですが、それなら「両方カイナで相手できる」と我は言いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 08 18 34) ↑4そもそもロックは持ち物なし馬鹿力で無振りツキが中乱1なので、叩きに出すと負ける可能性がそれなりにありますなｗｗｗ 対パオについても現状アシレパオ対面で電テラ押されたら1.5体以上持っていかれるので、換装後も処理ルートの広さは少なくとも同程度にはなると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 15 26 24) トドロクツキに馬鹿力打ったらBダウンもあるのでエッジにしないとどの道勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16 40 09) ドラゴ軸に入れるには特殊受け・妖受け・霊受けと弱点が被ることからハバカミ耐性を捻出しづらいですなｗｗｗフェアリーがいてもドラゴを出せるようにするのが重要ですからなｗｗｗ提案者もドラゴは軸とは仰ってませんなｗｗｗ レンチを例にすると相手にカミがいたらヤビゴンが選出確定、パオジ受けにヤロジックを出そうとしても聖剣の一貫ができるためヤシレでお茶を濁さないとこの時点でドラゴ選出が困難ですぞｗｗｗ カミ受けにヤーガポンを入れることでこの問題はある程度解消できますが、ピーキーなドラゴ軸に合わせるには対応範囲が広いカイナのほうが多分うまく纏まるかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 12 43 02) ↑4 B振りカイナでもパオの意地つらら3発(=ハチマキ2発)は超高乱数なので先にヤンギで砂撒くでもしない限りそこまで安定はしませんなｗｗｗ現在パオの意地個体は半数を超えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18 53 40) レジロックはD調整振りでカミ受かりますなｗｗｗ甘えるも効きませんし主要なテラスにも左右されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18 57 57) D調整したらパオやオーガが怪しくなりますぞｗｗｗ 例えば陽気ウドホンが高乱2になったりしますし、維持聖剣が乱数2になりますなｗｗｗ カミが眼鏡ならどの技も無理ですしそこまでしてカミを見る必要はあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 13) ↑D振って臆病無強化ムンフォ低乱2程度では信用できませんなｗｗｗ眼鏡の所持率は3割弱ですぞｗｗｗ フェアリー半減ゼロ切り返し用のテラスもなしではヤビゴンの負担が大きいですがどうやって運用していたんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 47) (2024-01-23 19 18 47)は名無しさん (2024-01-23 18 57 57)の方へのレスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 20 14) 基本振りのほうが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 40 39) 特殊が薄すぎる他のパオ受けと違い眼鏡カミに対面不利を取らないのは強みでしょうが、Dに寄せてヤャラと同程度の耐久では役割対象扱いは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 20 00 27) 野菜丼が満場一致の落第だったのでその互換であるこいつも落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 22 27 15) ↑ヤサイドンとは違いホムラツキを見つつその他パオガポンなどをやんわり見ることができたのでここまで上がっては来れたんですなｗｗｗ しかし環境からホムラが消えたことでコストの割にその他の役割対象にもさほど安定しない点が浮き彫りになり、採用する理由がなくなったという経緯ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 22 51 09) 意外と数値受けできることが多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 22 07 02) 数値受けできても安定性があるかといった問題や鉢巻必須でコストが重い対価に見合っているかといった問題が大きすぎますなｗｗｗホムラが環境にわんさかいるならまだ独自性はある方ですし実際に初期はそうだったのですが、ホムラが少なくなったせいで採算が取れなくなり入れる理由が無くなってしまいましたなｗｗｗやや耐久は落ちますがカイナのほうが弱点も少なく火力もあり持ち物事情にも優しいのでそれで十分となりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 07 22 05) 玉を持たせたくなりますなｗｗｗ 火力不足が深刻になりますが、他にハチマキ回せるのでおあいこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 21 48 40) ヤロジックが野菜丼を超える時代が来るなんて誰も予期してないでしょうなｗｗｗいくら物理環境とはいえこの火力でお呼びがかかりますかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-03-23 06 57 17) ■二軍→一軍 ●オーガポン（かまどのめん） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり/おもかげやどし + ... 火力耐久耐性全てが一定水準以上である事が求められるので火力特化ヤケで耐久耐性がカツカツなヤーガポンは無理ですぞｗｗｗ最も火力も突出してるわけではなく一般的な拘り炎枠程度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 30 39) 絶対的な基準ではなく相対的な基準(他二軍ヤケモンとの比較)でこいつが一軍に推されている背景はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 40 33) 流石に一軍はきついですかなｗｗｗ 一致技の火力が高く読まれにくい馬鹿力が刺さる場面も多いですが、対策のされやすさと耐久の低さが気になりますぞｗｗｗ 妖に強いという点は評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 11 41) 火力が高いといってもテラスがなければ所詮A120の1.2倍なのが崩し特化ヤケとして中途半端ですなｗｗｗ 気軽に先切りできる環境がくれば文句なしで一軍だと思いますがそんな環境は一生来ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 01 08 17) カミ対策枠のヤケとしては地面等倍で特に連ラの受け出しを咎められるのが評価できますなｗｗｗただ対策テラスやジェムや眼鏡シャドボ繰り出しの際テラスカバーも効かないなどカミへの安定感はそこまで無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 06 50 59) 構築への組み込みやすさは認めますが、繰り出し性能が低すぎますぞｗｗｗカミに対しても安定しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 12 57 10) カミサフゴへの繰り出しはかなり安定する方じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 17 43 36) 対アシレ枠が少ないので円盤環境で需要が上がったように思いますなｗｗｗ 対カミはノーマルやバンギなど眼鏡シャドボを撃ちづらくするポケモンが同居していれば安定するように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 18 25 48) テラスでの切り返しがほぼできないってのが個人的にはマイナスですなｗｗｗ 多分得するのはパオジアンのつらら半減した時ぐらいですなｗｗｗ先に切って上から殴るぶんには強いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 19 28 51) ブエナカミが多かった時代なら一軍と言いたかったですが、最近は眼鏡持ち、ジェム持ちもかなり増えていますなｗｗｗ そうなると役割対象があまりにもパッとしませんぞｗｗｗ 高火力、高いS()、持ち物枠の関係でかなりヤーティに入れやすいですが、それを評価点とするのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 42 00) ヤンケで自動的に昇格候補になる現システムは無理がありますなｗｗｗなんのロジックもなく、ついこないだ跳ね除けられたこやつを挙げる理由がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 15 24) 一応前回と比較すると、対処の難しいアシレが環境上位に加わってきたという背景はありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 47 05) 我としてはもう欠かせない存在ではあるのですが、眼鏡の姉を通す上でカミとフゴーのどちらか一方しか出させないための幸運の置物っぽさはありますなｗｗｗ 2月の選出理由は専らマイナー叩き潰しでしたなｗｗｗヤケモンというか強いポケモンをHAにしてる感はありますなｗｗｗまあ強いので使いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 21 28 25) 異教徒型の幻影によって選出誘導をしていることが利点のほとんどであれば、そうしたヤケがカイナと並んで一軍ヤケなのかというとかなり怪しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 06 04 07) ↑テラスと持ち物固定ですしむしろ異教徒型対策がそのまま通用しやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 13 49 27) ↑ヤーガポンが異教徒型の幻影が強いというより、他の一軍ヤケが使用率が低すぎて論理型を疑われると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 15 35 38) 以前は一軍推しでしたが、流石に耐久が低すぎて二軍が妥当だと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 22 50 04) そんなに低いですかなｗｗｗ物理は控えめですが並くらいには思いますし役割範囲は大体特殊相手でサーフゴーより少し劣るくらいですなｗｗｗ我の中では22000ラインあれば想定よりも固く感じることは多いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 09 31 39) 耐久より耐性が少ないのがイマイチな要因だと思いますなｗｗｗ さらにテラスも固定されるデメリットもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 09 38 09) 耐性が終わっててこのHBD種族値なので、普通に考えれば一軍は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 12 48 34) 弱点自体は少ないので言うほど耐久は低くないですがなｗｗｗ 対面性能は十分ですが、ヤンギのように明確な役割がない相手に半減技+抜群技を耐えて遂行、のような動きができないのは一軍にするには弱いと言われる点かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 13 11 21) 弱点が岩以外マイナーな利点がある代わり個性的な耐性なので対面向き 対面向き耐性のわりにこの耐久ではという評価なんでしょうなｗｗｗ持ち物は固定でも、テラス切らずとも火力水準が高いのは普通に偉いんですけどなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-17 19 57 08) 持ち物が競合しないのはいいですがやはり耐久面が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 15 55 59) 初手や死に出し時の圧力は1軍も視野に入るほどですが、受け出しへの信頼は間違いなく2軍レベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 20 05 26) 火力も技の多さも文句無しなんですがなｗｗｗ耐久も耐性もちと足りんですなｗｗｗ あとカミに交換読みでジェムやステラシャドボを通された時に、別タイプのテラスで切り返せないのもちとマイナスですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 08 02 18) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 地震アイヘの刺さりはいいと思うのですが、耐久方面についての評価がオーガポンと似たような感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 22 34 14) 環境への刺さりが良いことを加味しても耐久が不安で一軍には入り難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 22 45 56) 耐久より技の通りが難しいと感じていますなｗｗｗ連ラオスやランドロスに軽く受けられてしまうのが使いにくかったですぞｗｗｗカイリューなども含めると地震の押し辛さがかなりある一方でアイへは威力が低く弱点もつきづらいサブも貧弱と運用が難しいですなｗｗｗ相手が呑気に居座ってくれないとヤリュウズ以外のヤケの消耗がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 00 19 10) 耐久火力が平凡でかたやぶり地鋼の刺さりだけで食ってるようなヤケモンなので一軍の錚々たるメンバーと比べると流石に明らかに格落ちしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 00 44 02) 錚々というかヤャラカイナヤンタが別格すぎるだけな気がしますなｗｗｗあのレベルのみを1軍として認めるとなるともうその三匹しか残らないと思いますなｗｗｗ ヤリュウズ自体は耐久は平凡なものの耐性自体は優秀で火力面は及第点以上にあり、1軍足り得る要件④の崩し性能と出しやすさの案件は満たしていると見られますなｗｗｗ また要件②の対策困難なトップメタに役割を持てる、という点は前期から急増したタケルライコ対策として有用でさらに同じく対策の難しいブリジュラスにも型破り地震で役割を持つことができますなｗｗｗ 要件③の役割範囲が環境対策に不可欠という点もカミフゴーの処理ができるだけでなく前述した2体は現一軍のみでは対策の難しい並びであり、これを役割範囲にできる点で必要十分とみられますぞｗｗｗ 総合的にみて１軍の要件は満たしているのでは、と考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 08 03 28) 悪と組んでカミフゴーを咎めようとするとパオウーラ辺りに脆くなるので、総合的に見てトップメタに対する安定性はあまり高くないように感じますなｗｗｗ ヤャラがメガシンカできればこの辺りも解決できそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 09 58 52) 強いといえば並の二軍よりは明らかに強いものの、現状トップ一軍には耐久の不安定さから明らかに劣るというなんともいえないポジですなｗｗｗ 崩し性能は比較的高いもののレギュＤでいうヤチグマのような問答無用タイプではなく、高水準に纏まっているので評価が難しいですぞｗｗｗ ただこいつが二軍なら一軍が３匹しか残らないというのも事実でしょうしこのあたりはどこにラインを置くかでしかないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 11 19 12) マンダヒメル落ちる前提はあり得ないｗｗ とは言うものの、この二人が落ちないならヤリュも多少甘い判定をしてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 11 32 53) こいつが一軍でなかったら誰が特殊を受けるのかという話になりますなｗｗｗヤメルでは限界が来つつある現状こいつかヤーガポンはいないと話になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 38 34) 別に特殊受けが一軍でないといけないという決まりはないですぞｗｗｗ二軍だろうと好きに使えばいいですなｗｗｗ ヤリュに関しては雑な使いやすさはありますが一軍と言うには耐久が物足りませんなｗｗｗまぁこれは一軍時代のヤダイにも似たようなこと我は思ってたので他の方がどう思ってるかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 22 51 11) 耐久が物足りないというか、現環境が火力インフレしすぎてるんですなｗｗｗ ぶっちゃけ役割対象に耐久が足りてれば十分だとは思いますぞｗｗｗこいつが一軍足りえるかはまた別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 03 25 06) こいつはずっと使ってますぞｗｗｗ耐久の低さこそ気になりますが、他では見られない相手をまとめて見ることができますなｗｗｗ 一軍かと言われると迷いますが、耐性が環境に刺さってるのでなくはないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 16 39 27) こいつのすごいところは環境にいる一致弱点をついてくるポケモン以外の特殊がほぼ役割対象である点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 18 19 57) その反面、物理アタッカーはほぼ全てヤリュウズの弱点を突いてくるといっても過言ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 18 59 52) ↑全て物理に出し負けなのは事実ですなｗｗｗ裏にヤバソチャあたりがいないとウーラオスでつみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 22 19 15) 雑に使うポケモンではなく軸ヤケですなｗｗｗ選定基準的にもこの時点で2軍な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 03 59 36) 相手の裏にラオス＋カイリューランドなどが見えてる時に押す技になかなか困るんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 09 27 50) 物理AT対面の策としては草テラス+テラバとかがいいんですかなｗｗｗ サブがヘボいので入れる余裕はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 09 35 09) ↑↑↑むしろこいつは雑に使える筆頭じゃないですかなｗｗｗ物理が受かるヤーティなら雑に入りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 22 38 23) 厄介なブリジュライコラティフゴーカミ辺りを纏めて見られるので後はツツミイーユイ対策と物理受けとかで固めれば良いと考えるとカスタマイズ性能はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 11 58 59) 確かに厄介どころを見られはしますし、そこは評価出来るのですが物理三体選出とかされると簡単に腐るので一軍にするのには否定的ですなｗｗｗ 同じ対特殊汎用枠のバンギヌメルなんかは多少の2倍物理弱点でも耐えて殴り返せますからなｗｗｗ想定外の仕事を振られてもある程度はなんとかなる安定感が欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 13 16 15) 耐久が本当にギリギリ過ぎるのと地震以外の火力が低い都合神器必須で言うほど雑に使えないんですよなｗｗｗ環境にはガッツリ刺さっているのでそこは評価できますがちゃんと裏でフォローしてやらないとヤリュも裏のヤケも過労死しますぞｗｗｗ せめて岩雪崩（）ではなくエッジを覚えてくれれば良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 21 27 07) 役割対象にはかなり強いんですがなｗｗｗ役割対象が出て来ないとベンチで何もできずに2対3で味方が過労死するのを見守るだけの試合が多いですなｗｗｗ耐久に加え技範囲も狭く地震以外火力も大した事ないのでテラス適正が低く役割範囲の拡張が難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 12 42 03) 一応ステラとの相性は良いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 12 49 05) 相性いいのは砂かきで全抜きを行う異教徒型だけだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 13 07 01) メジャーな壁張り勢らは軒並み有利とれるのが良いですなｗｗｗ合法瓦割りできますしなｗｗｗ ただ一軍と言われると首をかしげますなｗｗｗ広範囲見れるわけではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 12 10 20) アイテムは珠以外ならなんでもいい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 16 31 47) ↑2役割対象自体は多いですが連戦不可なのが少々厳しめですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 17 15 49) ↑↑鉢巻持たせないヤリュウズは正直オススメ出来ませんなｗｗｗ A135なので一見高火力に見えますが最大打点が威力100しかない地震なので見た目ほどの火力はありませんぞｗｗｗそして相手に負荷をかけられず上から殴ってもいいと判断された瞬間コイツは速攻で過労死しますなｗｗｗ 物理耐久は紙同然なのでヤャラのようにゴツメというわけにもいきませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-12 00 10 26) となると同じく鉢巻必須のヤャラドスと高相性というのは考え直す必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 10 57 25) どちらかというと山田や姉の方が相性が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-16 11 13 42) ヤャラと組ませるならそれこそ珠ですなｗｗｗそもそも物理技貰った瞬間溶けるので逆に珠ダメは気になりませんぞｗｗｗ そして相性補完が良いのは間違い有りませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 23 47 50) 珠持つとカミのシャドボが低乱数一になるみたいですなｗｗｗサイクル下で珠ダメ2回くらいだけで受からなくなるのキツくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 07 04 21) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... イーユイやアロキュウだけでなく、特殊竜が環境に増えたことにより選出機会は増えた印象ですなｗｗｗ 叩きも含めた攻撃性能を活かせる環境にはなりましたかなｗｗｗ ライコに撃つ地震やアチグマに撃つけたぐりが外せず、投げられるランドに撃ちたい冷パンを入れられない悩みはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 25 37) 特殊受けの比較対象がヒメルとかいう化け物なので特殊龍だけでは弱いですなｗｗｗ対炎と対アロキュウが差別化点なのは変わらないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 12 21 06) 砂によってタスキをゴミにできる点でもヤメと差別化できますぞｗｗｗ テラ切る場合に慎重な判断が求められるのは変わりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 41 13) パオカイは健在で砂の評価は相変わらず高いですなｗｗｗ苦しんだカイリューの鋼テラ流行が終わったのは追い風ですかなｗｗｗまだいますがなｗｗｗ実戦上ではアチグマのブラムンなどを受けてテラス択をかけられるのは有用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 06 54 32) どうでもいいですがイーユイが有利じゃなくてやや有利なのは何でなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 13 02 41) ↑ 追加当時はフェアリーや草テラスが多かったからではないですかな？ｗｗｗ まぁ弱点テラバにさえ受け出ししなければ遂行は可能ですがなｗｗｗ 因みに今はタイプ一致テラスが主流ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 13 47 26) ↑なら今は有利にいれてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ ヤンギの評価にも少し関わりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 17 38 20) ライコへの遂行が安定するかどうかは気になりますなｗｗｗ 特殊竜が増えたとはいえブリジュラスは無理ですし、対ラティ性能だけでは昇格が厳しいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 18 41 42) 特殊竜が増えたとはいえ、最近降格したのを昇格させるほどの強化点があったとは思いませんが、そもそも一軍の基準が厳しすぎるように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 18 03 39) 一軍は絶対的ヤケモンの看板みたいなもんですから厳しいのは仕方ないことですなｗｗｗ 逆に甘くしてしまうと相対的に二軍も甘く入れると思われ安易な提案が増えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 22 51 53) こないだ落ちたばかりなのに何を根拠に昇格リベンジを狙っているのか、根拠が不明ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 12 46) 降格した時は「砂による汎用性はあるものの上位役割対象はイーユイアロキュウ程度しかいなかった」という雰囲気でしたが、 今回は「イーユイアロキュウに加えてラティ姉妹やライコ、ポリ2が環境に加わってきた」という根拠は一応ありますなｗｗｗ そこに加えて上述の通り、カイリューの鋼テラスの割合が少々減ったという追い風もありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 15 34 06) 環境の変化昇格落第は変わるものですぞｗｗｗ 現在はバンギラスに対しておいかぜ（）である、それだけですなｗｗｗ さて、我は一軍賛成派ですぞｗｗｗ 環境上位の特殊相手には持ち前の耐久や耐性で弱点にさえ受け出さなければ大抵は後出しから勝てるので雑に選出できますなｗｗｗブリジュラスガチグマあたりは微妙ですがなｗｗｗ また、それと同じくらいにラオスやガポンのような苦手とする物理アタッカーは多いですが、それらの多くに草テラスで切り返せば粉砕可能なのが今我の中で熱いですぞｗｗｗ 今までお相手が選出が物理に偏ってると役割が襷潰しくらいで腐りやすかったのですが、このテラス採用のおかげで安心して出せるようになりましたなｗｗｗもちろん使わずに済むならそれに越したことはないですがなｗｗｗ 6，7割くらい選出出来てその多くで活躍が見込めましたので、我の中ではもう一軍判定は揺るぎませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 17 11 21) 新環境で推せるのであれば、新たに新環境向けのレンチの提出が望まれますなｗｗｗ7割選出できるなら尚の事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 20 43 37) イーユイ対策としては超絶便利ですなｗｗｗ襷の線を消せるのが強みですぞｗｗｗですが襷持ちならテラバで打点がある可能性もあるので、慎重()な扱いが求められるポケモンとなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 20 54 50) 鉢巻き持たせられれば文句なしの最強ヤケモンですなｗｗｗ ヤャラヤリュあたりに取られがちではありますがなｗｗｗ 珠帯あたりでも強くはありますが、このあたりだと一軍というより補完枠に収まってしまいがちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 13 19 20) レンチでなくともどんなヤーティかは知りたいですなｗｗｗヤバソチャ当たりと組ませたりするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 22 16 05) イーユイ対策は割りと限られてるので、自然に入りそうではありますなｗｗｗ ヤャラは鉄板として、ヤンヤリュヤャラもしくは山田みたいな縄文時代のような並びでも使えますしなｗｗｗ ツツミもフリドラに出せれば遂行できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 22 41 26) ↑3 鉢巻を持たせれば一軍というのは分かりますが、実際に鉢巻を渡して強い構築があまりない気がしますなｗｗｗ それこそヤャラヤリュあたりに持たせた方が強い構築になるような気がしてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 23 51 05) 技範囲が広い上火力や技威力が高いので、帯でも十二分に一軍の働きが出来ますなｗｗｗ そもそも前回二軍に落ちたことが謎とすら感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 22 51 11) 正直レギュD後半～レギュE初期辺りは全く出せませんでしたが、ようやく以前に近い動きが出来るようになってきましたなｗｗｗ 鉢巻は回す余裕がないので分かりませんが、珠が持てればブーエナカミも叩き高乱1に出来たりして雑に強くなるので理想的ですぞｗｗｗ帯でも強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 00 25 06) 議論と直接は関係ありませんが、技構成が気になりますなｗｗｗ 環境にヤンギに後だししてくるやつが多いので地震けたぐり冷パンどれを採用するか悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 13 54 46) ↑ 氷4倍勢はテラスの頻度が高いので、地震＋けたぐりにしてますなｗｗｗ 無論後投げが読める場面もあるので冷パンも欲しいですがなｗｗｗ 一応採用したサブ2つが刺さらない相手にも叩きを撃てるので、後続へのサポートにはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 14 23 33) 我は基本的にラオスに弱点をつけるテラバーストですなｗｗｗ現在は飛行ですぞｗｗｗ蜻蛉で逃げられると2サイクル受け入れなくなる対策ヤケが多いのでなるべく繰り出しに役割破壊を叩き込みたい気持ちでいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 18 08 04) やはり砂は優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 21 58 53) 出せる相手が環境に増えて砂や叩きといった汎用性を活かせる場面も多くなったので、現環境では一軍で良いと思いますなｗｗｗ あと個人的に砂ダメやD補正が受けられなくなることが理由で不一致テラスを食わず嫌いしてましたが、本来の種族値の高さ(特にB)が活かせるので想像以上に便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 08 08 53) 妖テラスヤンギは、砂嵐と高い攻撃性能、両耐性高耐久のお陰で相当強いですぞｗｗｗ 対面でハッキリ勝てないのは水ラオスとハッサムくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 01 54 03) ここ見て真似た草テラスが非常に良かったですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ バンドリマンダアシレの並びが気持ちよくサイクル回せますなｗｗｗ7世代の異教徒ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 08 46 22) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 追加しておいて開口一番に書くのもアレですが、個人的に一軍というには微妙ですかなｗｗｗ カミフゴーには強いですがそれだけなら他の鋼・炎ヤケで別に間に合うのでもう少し上位に固有の役割が欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 20 55 16) 理由があるのか知りませんがこいつだけ上からページに飛べませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 21 23 16) 7世代以前の上位や対策困難に役割を持ちまくるヤードが帰ってきてから昇格提案をする以外ありえないｗｗｗ 今のヤードが昇格とか寝言は第五世代で寝て言う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 21 28 19) 追加されたようなので改めてこいつの強いところ弱いところを書いていきますなｗｗｗまず主要な役割対象はブリジュラスに加えてハバタクカミ、サーフゴー、イーユイなどが入ってきますなｗｗｗ似た役割対象を持つヤケモンとしてヤリュウズがいるので、今から差別化点を述べていきますなｗｗｗまず一つ目は素の耐久の違いですなｗｗｗヤリュウズは振らない方の耐久はかなり薄いので役割対象が選出されなかった場合かなり腐りやすいですなｗｗｗですがドランは両耐久共に高水準でまとまっており、役割対象が選出されなかったときでも対面で勝てたり、半減に出せたらその後役割破壊を耐えて一撃を返せたりと柔軟な動きができますなｗｗｗ次はほかの一軍との組み合わせやすさという点ですなｗｗｗヤリュウズは鉢巻が欲しくなるヤケモンですので、ギャラと組み合わせる場合は必然的にゴツメあたりになると思いますが、ドランならすんなりヤーティに組み込めますなｗｗｗ基本選出に高火力の特殊ヤケが入るのも強い点だと思いますぞｗｗｗ(しかし、ヤリュウズは眼鏡ヤバソチャと組みやすかったりするのでここはヤーティ次第ですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2024-03-01 22 13 31) 最後に対ブリジュラス性能の違いについて語っていきますなｗｗｗドランが無理な型はハーブエレビと頑丈ミラコで、ヤリュウズは相手のテラスが無理ですなｗｗｗここで分かってほしいことはすべての型を対策するのは不可能ということですなｗｗｗそれぞれのヤーティによって苦しい型、比較的対処が楽な型といろいろあるので、その点で一軍に幅を持たせる意味でも特殊受けとしてヤリュウズ、ヤードランともに一軍昇格すべきだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 22 13 57) 我のコメントでないのでアレですが下のコメント欄で指摘されてた通りイーユイの悪波受からないので役割対象と言うには厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 22 56 45) 対ブリジュラス性能はともかく、それ以外の役割範囲が狭すぎるように思いますなｗｗｗ 弱点もメジャーで組む相手もそれなりに選びますなｗｗｗ 厄介なブリジュラスとついでにカミフゴーを見る補完枠な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 23 14 39) ↑確かにそうですなｗｗｗ悪の一貫性によって変わる感じなので安定はしませんが、イーユイは基本炎技でこだわるのでそこには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 23 17 43) 見せ合いでドランが見えてて炎技でイーユイが拘るか謎ですなｗｗｗちなみにテラスは炎の次に悪が多いので眼鏡悪テラス悪波はわりと普通にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 00 48 31) 特性での炎無効があるので、こだわり7割のイーユイにリスクをつけられるメリットはあると思いますなｗｗｗ イーユイは前シーズンと比べてタスキの使用率が伸びてますなｗｗｗそれでも必然力外程度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 02 58 50) イーユイは直接的な役割対象というよりは、炎技抑制による他のヤケモンの繰り出しやすさ上昇といった感じですかなｗｗｗ眼鏡オバヒ＋テラスオバヒは受けられないヤケモンも多いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 06 18 43) こいつ使ってて思うのは裏に引かれても最低限ダメージがあるのが強いですなｗｗｗ釣り交換されないのもグッドポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 17 01 24) 議論見てて思うのはマグスト前提の強さなんですが、基本はもうオバヒではなくマグストなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 19 09 31) ボーゴヨンヤットレイ対面でヤードに引いた後眼鏡オバヒという動きは我がヤーティに惚れた一因ではあるのですが、現在ヤットはいないし環境でもらいび発動機会が少ない上、他に眼鏡を要求するヤケも多いですなｗｗｗ なまじ小手先で戦えるせいで変に割りを食ってるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 19 59 11) ↑2　役割対象としてブリジュラスが推されてるのでマグスト必須でしょうなｗｗｗオバヒと両採用もありえなくはないでしょうが、技範囲が狭まるのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 22 50 03) カミに眼鏡ステラシャドボを通されたり必然力不足でDダウンを引いたりしてもケアできる、悪テラスが意外と良いと思いましたなｗｗｗついでにイーユイも相手できますしなｗｗｗ 格闘弱点が一貫してしまう欠点もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 11 19 59) 運用的な話をするのであれば、現在は大地の力よりパワージェムの方が優先度が高いと思いますなｗｗｗドクガドランを確一は難しくなりますが、他の炎ポケへの遂行技としては草テラスや裏への引きに対し一貫を取りやすく、サイクルの中でカイリューへの役割破壊として刺せる技でもありますなｗｗｗもちろん大地との両採用もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 23 59 51) こいつって言うほどポリ2にやや有利なんですかな？ｗｗｗトレースでもらい火パクられてマグスト含む技を受け切られるのでむしろウキウキで向こうから出てくるイメージですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 14 59 05) ラスカノ連打なら押し切れるんじゃないですかなｗｗｗポリ2ももうあまり見ないポケモンとなりましたし、役割関係なしとするのもあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-08 18 58 31) ブーストテラスカミ含めてかなりの逆境というのが感想ですなｗｗｗとｗ役割対象への安定感という意味で1軍とは思えませんなｗｗｗ マグストは高性能技ですがあくまでも建前は繰り出されるポケモンによってはオーバーヒートよりもスリップ込みでダメージが入る場合があるということがあると記憶しているので目の前のパオのたすきや橋の頑丈をつぶすからと言ってそれが評価されるとは思いませんなｗｗｗあくまでも処理ルートとして留めておく程度にしておくのが良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-09 23 58 39) 一応カミはステラフェアリーが半分を占めますので、眼鏡シャドボに出さなければなんとかなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 00 06 02) ↑↑我の記憶では過去にセグレイブが昇格したときは連続技の対グライオン性能が評価されていたはずですなｗｗｗ必然力の範囲内の効果ならそのヤケモンの評価のうちに入ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 07 26 52) ヤーガと異なりステラシャドボに出しても悪テラスでケアできる点では、こちらの方がワンランク上のようにも感じますなｗｗｗ 草テラスの汎用性も捨てがたいですが、やはり読まれやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 08 17 50) ●ブリジュラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1018 ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 じきゅうりょく がんじょう すじがねいり + ... 地面半減以下と合わせることでカイリューにかなり強く出れますぞｗｗｗ威嚇込みでの引きなら弱点ながら地震3耐えもできるので炎ヤンタやヤオガエンとも合わせやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 00 30 38) 強みとされている持久力受けが相手の行動への依存度が高く、また役割論理の理想とする理想的なサイクル戦では持久力は連続技以外に活きませんなｗｗｗ強みがサイクルよりも対面性能に寄っているヤケモンを二軍ならともかく一軍に入れるのは論理wikiとしてどうなのかという点で強い抵抗感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 00 38 17) ↑我自身ヤリジュラスは二軍で良いとは思いますが、ある程度のサイクル性能がある上で対面性能が高いならそれは1つの評価点としてカウントして良いと思いますし、今までそうしてきているはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 01 08 21) ↑2 受けが成立するかが相手の技選択に依存するのはほとんどのヤケモンであることではないですかなｗｗｗ 理想的なサイクル戦ではたしかにダメージ量は変わりませんが、そもそも2回耐えないと相手に受け出せないわけなので、こちらのサイクル崩壊を止める意味では重要ですなｗｗｗ この点は素早さも同じ理屈ですが、火力耐久より優先されないだけで有効な評価点だと思いますなｗｗｗ それが2軍としては評価点になるが1軍としては評価点にならないというのはどういう理屈なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 02 35 10) 持久力は流し性能を上げるので理想的なサイクル展開になりやすくする効果があるため、言われるほど論理的でないわけではないと思いますなｗｗｗ 自身が質の高い特殊ATであることや相方に恵まれていることなど特性を活かしやすい要素もありますし、こいつのヤケモンとしての完成度は結構高い方だと思いますぞｗｗｗ一軍ほどかと言われると疑問符つきますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 10 06 38) 対物理は神器要求されること以外はカイナ並みに信用できると思いますなｗｗｗ 威嚇ヤケで切れない水ラオスの水流連打に対して強いのが個人的には評価したいポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 00 50) 一軍ってある程度の対面性能も兼ね備えてると思ってたんですが違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 52 09) 降格枠に入ってないヤャラ炎ヤンタカイナの3体と比べたらうーんとなりますがヤメル山田との比較であれば互角という感じですなｗｗｗつまりは2軍の上澄みですが警戒されまくってる影響もあって1軍とは言えないヤケモンという印象ですぞｗｗｗそれでも1軍との相性が非常にいいので補完枠として勝手に入っておりますなｗｗｗ ↑1軍の選定基準として「環境に適応してるか否か」と言うありますぞｗｗｗそしてSV環境では対面性能無いポケモンは環境に適応できない場合が多いので自然とこうなるんですなｗｗｗ論理的ではないので認めたくはないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 18 30 36) 対面性能があるのは別に論理的に否定する要素はないはずですなｗｗｗ 無論副産物であり、それが主になってはいけませんが明確な評価点にはなるはずですなｗｗｗ まあ、所詮副産物なのでブリジュラスがそれが理由で一軍になれる訳ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 19 47 30) 役割関係ではありませんがカイリュー水岩ポンハッサムは基本として先月30位以内だと連ウーラの水氷電、竈の草妖、ツキの飛鋼（地震が無ければ悪）あたりが持久力繰り出しの狙い目ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 10 52 51) 相手のテラスが切れていれば火棍棒も受けられるのは良いですなｗｗｗ竜テラなどの火半減なら草狙いで出して読まれた際にもカバーは効かせられるのは悪くないですぞｗｗｗサフゴ以外はしっかり崩せる火力面も評価したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-04 00 36 45) 汚い配分と散々言われましたが使うとやはり種族値の高さと優秀なタイプを感じますなｗｗｗその上昨今の環境は本来特殊で飛んでくる事が多い水技や炎技が平然と物理で飛んできますから前評判ほど役割に乏しいわけでもありませんなｗｗｗ そしてC125の流星群はやはり頼りになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-11 23 37 22) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 円盤環境で再び増えてきた鬱陶しい受けサイクルを一蹴できる攻撃性能は素晴らしいですなｗｗｗ 懸念点は天敵のロンゲが微妙に増えてきたことですが、テラスのおかげでグライ共々解決できそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 38 45) 受けへの拒否性能は素晴らしいですが、メジャーなトップ勢に対して役割を持ちにくく、特にハバカミとの偶発対面でかなり嫌なジャンケンを強いられるため少々微妙に感じましたなｗｗｗ 今世代においてはヤザンドラの互換ヤケモンレベルかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 52 13) 二軍の中でかなり強い部類ではありますが一軍かと言われるとう～ん、な所はありますなｗｗｗ崩し性能はピカイチですが受けが貧相というヤーガポンと似た印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 12 01 20) 一軍時代の姉はもっと受け性能が優れていましたからなｗｗｗ 二軍が妥当かと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 15 20 51) カミもですがパオにも両一致技で弱点を突かれますなｗｗｗ山田が威嚇を入れつつ氷に誘導できるのを考えると明確なデメリットですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 20 06 30) パオの両一致はまだヤンタ神がいるのでなんとかですが役割対象のラオスランドから飛んでくる蜻蛉がとにかくキツイですなｗｗｗブリ対策のチョッキランドも多く生半可なアイテムでは冷ビでも採用しないと遂行力不足しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 08 26 40) 役割対象が単純に狭い気がしますなｗｗｗ やんわりと広く見れるタイプのヤケでもないので一軍として考えるなら不足だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 11 26 08) 具体的な役割というより、格闘地面に対するヤャラの過労死防止と崩し力補強といった感じですなｗｗｗ あるいは姉を軸にヤーティ全体を吟味するか、いずれにしても優秀な2軍と言う感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 11 05 51) 昔みたいにボルトサンダーロトムに出せる駒が欲しい環境とかなら一軍だったんでしょうがなｗｗｗ 現実は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 13 27 00) 7世代でもミミッキュやテテフに後だしから普通にボコられるのであんまり変わらない気がしますなｗｗｗ 最も7世代も一軍の強さがあったかと言われると本来ありませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 14 20 00) 技追加の甲斐あって後出しの許しにくさで言えば歴代姉の中でも割と上位とは言えますかなｗｗｗ 役割の大幅減少とは釣り合いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 18 53 54) 出しにくいが出せさえすれば強く、受けサイクルには強い特徴はなんだか第7世代のメガヘラクロスを思い出しますなｗｗｗ軸運用前提だったあちらよりはまだ自然に採用しやすいですが二軍が妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-05 21 24 54) 受けルといっていいのかは謎ですが、流行りのママロンゲは崩せないのが少々きついですなｗｗｗロンゲがいるだけで圧力にもならない置物になるのは不便ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-06 22 53 29) ママンロンゲは鋼テラバでロンゲ即殺するだけのカモではありませんかなｗｗｗ取り巻きのグライにも刺さりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 11 01 09) 2月上旬あたりまでは流星＋超3ウエポンみたいな冗談のような構成でも割と使えてましたが、 現環境であれば鋼テラバは必要でしょうなｗｗｗ一応構築単位を相手することが多いので、テラスは切りやすい方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 11 06 40) ↑2ならば今ラティを使うなら珠でラスパ、ノイズ、流星、鋼テラバあたりになりますかなｗｗｗ鋼タイプに打点がないのがどこまで影響するかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 12 38 25) 鋼テラスならノイズ要らなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 12 49 55) ↑TODで勝てるなら打点がなくても良いのでいらないですが、数的不利やHP不利を取ると負けかねないのでそこだけ注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-07 17 47 40) 役割対象が受けに寄りすぎて上位アタッカーにことごとく不利or低めの物理耐久で不安定なので1軍はないと思いますぞｗｗｗ 上からボコボコにしているだけですなｗｗｗ現状落第とは言いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 00 00 58) 蜻蛉で半分削られますぞｗｗｗ一軍は厳しくないですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-03-23 06 58 00) ■二軍候補→二軍 ●ズルズキン（※前議論より持ち越し） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなｗｗｗ 司会進行（ボリトドン） 続いてはズルズキンの意見交換ですぞｗｗｗこいつは通常ヤケモン候補ですなｗｗｗ(2024/03/02 22 23) 司会進行（ボリトドン） 34分まででお願いしますなｗｗｗ(2024/03/02 22 24) ヤーチェ 十分には使えてませんが、うーんという感じですなｗｗｗそもそも闘ヤケが渋滞してますし、パオを見れない、アチグマに隙を見せるなど、他の闘ヤケと比較した欠点が多いですぞｗｗｗ(2024/03/02 22 25) ヤバスター 誰に勝てるんだレベルですなｗｗｗ選出すらまともにできませんでしたぞｗｗｗポリ2に妖テラバを4試合くらいぶつけられましたなｗｗｗ(2024/03/02 22 25) ヤノD 使っていて一致叩きと膝の負担使い分けでそれなり以上の活躍はしますが、意図的に採用しようと思わないと入ってこないタイプなので地味でですなｗｗｗ(2024/03/02 22 25) 浮所飛貴 ポリにテラスされたらほぼ敗けですなｗｗｗ(2024/03/02 22 26) ヤノD ギリアチグマより早いのでそこまで致命的な好きは晒さないと思いますぞｗｗｗ(2024/03/02 22 26) ヤノD 最もポリに関してはもとより闘で見るのは不安定ですなｗｗｗ(2024/03/02 22 26) ヤーチェ んんｗｗｗそのようですなｗｗｗ我の記憶違いでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2024/03/02 22 27) 司会進行（ボリトドン） 司会の身で少し恐縮ですが、受けだし先に関する補足が欲しいですなｗｗｗ（投票を伴う議論ではなく意見交換なので多少介入しますなｗｗｗ）(2024/03/02 22 27) 浮所飛貴 出せるのはそんなにいませんなｗｗｗ(2024/03/02 22 28) 浮所飛貴 砂には割りと強いですがなｗｗｗ(2024/03/02 22 28) ヤノD フゴーのゴルラ1.6は低乱数に抑えられ、シャドボゴルラは確定耐えするので処理ルートの一環で投げてますなｗｗｗ(2024/03/02 22 30) ヤバスター ディンルーとサーフゴーぐらいですかなｗｗｗ(2024/03/02 22 30) ヤノD 玉砕覚悟で諸刃突っ込んでみましたが、案外ボイリューが吹っ飛ぶ程度の威力は出せますなｗｗｗ(2024/03/02 22 32) 司会進行（ボリトドン） ほかに意見はございませんかなｗｗｗ(2024/03/02 22 32) 浮所飛貴 諸刃は試したこと無いですなｗｗｗ(2024/03/02 22 32) ヤノD 最近は我はある程度対面誤魔化しが効きやすいヤケモンメインで組むことが多いので、割とそのニッチな需要に合うことが多いんですなｗｗｗ(2024/03/02 22 33) 司会進行（ボリトドン） ズルズキンの意見交換を締め切りますぞｗｗｗ総評すると役割対象と現状のヤケモンプールとを照らし合わせた際にこいつの採用意義が薄く、意図的に採用する魅力にも欠けるといった感じですかなｗｗｗ(2024/03/02 22 35) + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ 威嚇格闘も今は他にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞｗｗｗ 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなｗｗｗ 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなｗｗｗ あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなｗｗｗ リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなｗｗｗケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなｗｗｗメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなｗｗｗ 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなｗｗｗ藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなｗｗｗ何か理由があるのですかな？ｗｗｗ鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなｗｗｗ こいつをいれて誰を見るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪（ヤンタガエン）の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなｗｗｗ アカツキはブラムン→真空波を耐えない＆帯膝がＨ振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなｗｗｗ ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなｗｗｗ ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き＆一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなｗｗｗAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなｗｗｗ耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなｗｗｗ だからどうしたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなｗｗｗ 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞｗｗｗ そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなｗｗｗ こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなｗｗｗ 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなｗｗｗアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなｗｗｗアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなｗｗｗ 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなｗｗｗ 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなｗｗｗ 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) 格闘も悪もメジャーすぎてこいつに割く枠なんてなさそうですしなｗｗｗ サブも貧弱ですしなｗｗｗダストシュートも覚えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 12 13 42) 炎ヤンタよりも岩に強く出れるのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 22 03 46) ●ドオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 980 ドオー 130 75 60 45 100 20 どくのトゲ ちょすい てんねん + ... 増えた役割対象としてはアシレーヌ、タケルライコ、ジャローダあたりになるんですかなｗｗｗ 前からの対象のカミ、オオニューラ、キラフロル、ドヒドイデあたりも健在ですかなｗｗｗ 役割対象の数だけ見れば二軍になってもおかしくはない気がしますなｗｗｗ ジャロに関しては殴り合っても普通に有利ですが天然と勘違いして勝手に引いたりする可能性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 11 49 16) その一方で、ラティオスやテツノカシラといった超が地味に復権してるのが気になりますぞｗｗｗまあ今は悪ヤケが充実してるのでそこまで気になりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 13 57 37) 毒ヤケが欲しくなることは多いですなｗｗｗ ハチマキでさえ火力の低さを実感する場面は多そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 15 23) どくびしを回収できるのは悪くないですなｗｗｗ カシラも一致弱点をつけるのでむしろ対面なら有利よりかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-27 17 42 14) どうあがいてもアチグマの降臨を許すという超特大デメリットがある以上ヤケモンに返り咲くのは無理だと思いますなｗｗｗ ある程度アチグマが受かるヤケモンは耐久に種族値が寄っているため低火力のこいつと組ませる意義も薄いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 00 10 52) ↑ガチグマ原種相手は空元気も地震も確1で縛られるのが問題だったのであって、アカツキの場合は特化大地、ノマテラブラムンで無振りドオー低乱1のためまだマシだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 05 54 35) 一応帯以上のけたぐり二発でH降りアチグマをほぼ持ってけはしますなｗｗｗ まさか相手もドオーがけたぐりするとは思わないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 09 17 37) ↑2HPが減っていない状態で役割破壊にしかならない技を交代際に当てないとダメなのでかなり無理筋ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 10 05 12) アシレとかに出して交代読みけたぐりとか打つのは別に無理筋ってほどでは無いと思いますがなｗｗｗ 使ってないんで想像だけの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-28 11 10 37) おそらく鉢巻前提のドオーで交代読みけたぐりはかなり勇気が要りますなｗｗｗ 九分九厘アチグマが来ると思っててもなかなか押せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 02 25 42) 鉢巻ヤオーならじしんでも半分前後入るためアチグマ側は交代際被弾後悠長出来ない気がしますぞｗｗｗだいちのちからも1発は耐えられますしなｗｗｗ 上の方が仰る通り原種ガチグマ相手だと一致技のどちらでも確1を取られるためどちらが飛んでくるかわからず、非常に不利な択を迫られますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 16 59 49) そもそも異教徒目線、C特化アチグマの大地がHDドオーに6割ほどしか入らないので、受け出す際に毒を入れられると非常にめんどくさいことになりますなｗｗｗ ドオーにテラスされたらむしろカモられますので、相手目線全く受け出し安定ではないですぞｗｗｗ我は交代読みけたぐりなんて打ったことありませんなｗｗｗ 我が運用している際にアチグマが受け出されるのは、大抵役割遂行後ドオーの鉢巻がばれた後ですなｗｗｗ アチグマは受け出しこそ困難ですが、削った後は上から対面で処理できるヤケモンは多いのでそれほど苦労したことはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 21 06) ↑続きですが、 むしろアチグマずっと厳しいと感じたのは、ランドロスに余裕で受け出されることですなｗｗｗ アチグマのようにサイクル破壊性能はありませんが、異教徒型想定でもランドは余裕で受け出されますし、ろくな負担がかからないので向こうはとんぼや交代読みもやり放題できますなｗｗｗ結果サイクル負けしますぞｗｗｗ ただ、現環境では役割対象が多く、どくびしの一貫を切れたり、ボボンボウのクイタンの一貫を切れたりとパーティにいるだけで何かと役割を持てるので、二軍相当の力は十分にあると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 30 44) これはまだ試してないので机上の空論ですが、こおりテラスすらありだと思いましたなｗｗｗ ランド、アチグマへの役割破壊に加えて、ボボンボウの裏に控えるグライオンへの有効打にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 35 59) 落第理由として、ヒメルゴンやオーガポンといったカミ対策が他に出現してドオーの採用意義が薄れたとありましたが、 現在は眼鏡持ちが増え、ジェム持ちが増加し、テラスもステラの大幅増加で火力や範囲が当時より上がっていますなｗｗｗ その点では採用価値は少し復権したと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 一方でサーフゴーが減ってブリジュラスが減ったのはどうなんですかなｗｗｗがんじょう型には強いんですが、じきゅうりょく型には厳しいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 17 56 46) ダスト地震けたぐりテラバ氷で役割破壊特化ヤオーとかは面白そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 19 51 58) そういえば、ドオーのページはヤケモン候補仕様に変更しないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 22 55 51) ↑落ちたときと比較しこちら側の強化がなく、ヤケモン当時の記述を見るだけでそのまま考察が可能なためこのままにするもんだと思ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-29 23 05 46) 候補仕様にしておきましたなｗｗｗこちらのコメントを参考にして考察部に追記させてもらっているので問題があれば修正お願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-01 01 10 28) 頑丈ブリに対面すら勝ちうるヤケが少なすぎる故にそれだけで末席に置く価値はありそうな気もしますぞｗｗｗ加えてアシレーヌやカミもキツイ相手ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 09 30 54) Dに多く割けば臆病エレク無効からの流星二連続を低乱数なので、期待はできませんが臆病なら勝ちの目はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-02 10 57 08) 瞑想ライコや持久力ブリジュラスを重くみるのなら天然採用もありなんですかなｗｗｗその場合アシレーヌは役割対象から外れますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 09 16 00) 天然だと流星群のCダウンも無効化するため、いまいちだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-03 09 33 35) 妖半減を含む良耐性・高耐久・物理ATとこれ以上ない対カミ要因なのですが如何せんやっぱり火力が低すぎますなｗｗｗ対カミが慢性的に厳しいヤーティ事情ですがそれを踏まえても太鼓判を押すことのできない火力の低さですなｗｗｗくどいようですが本当に火力低すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-10 00 43 29) 我としては姉とかなり組ませやすいように感じましたなｗｗｗ氷こそ一貫するものの相性補完に優れ、あちらの高火力流星群で多少はヤオーの低火力をカバーすることが出来ますしなｗｗｗまた、悪霊耐性があり、こちらもまた高火力なイーユイも裏に添えると良きですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-12 22 17 22) タケルライコにも強いと感じますなｗｗｗ フェアリーテラスタルが多いのでテラスタルしても有利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-18 22 21 55) タイプ上有利気味なだけでこちらから鉢巻地震で確1取れるわけではありませんし、相手が火力盛ると受からないので安定はしませんがなｗｗｗ 取り巻きもハッサムは良いとしてランドやカイリューが派手にキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-19 09 27 07) こいつがカミ等の特殊をいくつか見てくれるとヒメルを動かしやすく、動きやすいヒメルは相手を崩しやすいですなｗｗｗ 刺さりも悪くはないですし、ギリギリ2軍としてよいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 20 10 06) 結局ランドへの回答が有りませんが、構築でカバーしろということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-21 20 20 19) ランドには水ロトムがいると相性よいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 05 08 28) せめてミトムを候補に上げてから推薦してほしいですなｗｗｗヤインディの件でも似たような話になっていますが、物事には順序というものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 10 48 23) 単純にドオーと相性のよいポケでランドへの解答を考えて述べただけですなｗｗｗ当たり前ですが他のコメは関係ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 12 52 55) ドオー相手には下手に役割破壊打つより鉢巻ダストで押すように割り切ったほうがよさげですなｗｗそこそこ負担はかけられますしワンチャン毒も狙えますからなｗｗｗｗ ただほんとに鉢巻以外だとゴミになりそうですなｗｗｗｗｗんん -- 名無しさん (2024-03-22 19 11 48) ドオーと水ロトムが相性が良いといいますが、ランドにトンボ打たれて疲弊しまくるだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 20 39 28) ランドへの回答なんてそれこそここで議論することではありませんなｗｗｗヤャラのページでヤレベースｗｗｗ 本議論で高頻度で見かけますが、よほどの対策困難でない限り役割対象ではないポケモンへの回答を求めるのはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 21 15 39) 受け出してくるポケモンへの解答を求めるのはごく自然ではありませんかなｗｗｗ ドラコとかも解答が出来たからヤケモンになれ、逆に解答が出なかったハラバリーとかは落ちてますなｗｗｗ それから逃げるってことは解答を用意できてない=ヤケモン足り得ないと同意義ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 21 33 18) ↑普通にヤャラなどの後出しでは駄目なんですかな？ｗｗｗ バリーはランド以外にもディンルーやボブなどPT内にほぼ必ずいる地面に対しどうにもならない+そのせいで役割対象に対しメインウェポンも強みのボルチェンもろくに使えないとなったため落ちましたが、こいつの場合ダストなら無効化されることもないため最低限本来の役割対象に対しダストを打て、受けだされてもランド1体ならランド対策ヤケに引けば良いのでそこまで致命的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 09 07 01) 地震を押さなくていい相手って妖くらいじゃないですかな？ｗｗｗ火力がしょうもなさ過ぎてライコ辺りに様子見ダストしようものならあっという間に遂行遅れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 10 14 06) そもそもライコに有利ではないですなｗｗｗ 対面やや有利程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 10 41 29) ■旧ヤケモン ●エンブオー（チョッキ※前議論より持ち越し） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + SV藍の円盤追加後議論の意見交換ログ 意見交換のログですなｗｗｗ 司会進行（ボリトドン） まずはエンブオーですなｗｗｗこいつはチョッキヤケモン候補なのでチョッキ否定派は事実確認に関するコメントのみお願いしますなｗｗｗ(2024/03/02 22 04) 司会進行（ボリトドン） 22時15分まで意見交換タイムとし、次に移りますぞｗｗｗ(2024/03/02 22 05) ヤノD 議論と同じような感覚で意見を述べる形でいいのですかなｗｗｗｗ(2024/03/02 22 05) 司会進行（ボリトドン） ですなｗｗｗ(2024/03/02 22 05) 浮所飛貴 これはログとりますかなｗｗｗ(2024/03/02 22 05) ヤノD でしたらヤケモンですかなｗｗｗ絶妙に替えの効きにくい固有の役割範囲を持っており十分な活躍ができると感じましたぞｗｗｗ(2024/03/02 22 05) ヤーチェ んんｗｗｗ耐久、火力ともに不足感が目立ちましたぞｗｗｗ高火力の反動技を打つと耐久が足りず、インファ等を打つと火力が足りないというジレンマが常にありますなｗｗｗ(2024/03/02 22 06) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ派手さはないですがヤリジュヤャラの補完として特殊をやんわりと見てくれますなｗｗｗ(2024/03/02 22 06) ヤノD 基本的にヤンタとは役割が別ですなｗｗｗもちろんヤンタに近い仕事をさせることもありますがなｗｗｗ(2024/03/02 22 07) 浮所飛貴 構築が難しいですが使えないことはないですなｗｗｗ(2024/03/02 22 07) ユズリハ 物理を広く見れる並びの補完として特殊受けを採用したい時に候補になるという印象でしたなｗｗｗ(2024/03/02 22 07) ヤノD パオガポン辺りの初手出し負けが困る相手に初手合わせて睨む程度の対面力はあり、受けに来る相手は叩きで消耗抑えて誤魔化しにいけますなｗｗｗ(2024/03/02 22 07) yayo 役割範囲も単体性能は悪くないですが、重要度の高いパオ受けの格闘との組みづらさが気になりますなｗｗｗ(2024/03/02 22 07) ヤーチェ 我はチョッキヤバコイルを愛用しているため、こいつが入るとヤバコイルが採用できないのも個人的にはマイナスでしたなｗｗｗただ、議論次第ではヤケモンに入っても文句は無いですぞｗｗｗ(2024/03/02 22 08) ヤノD はたき習得は明確にヤンタとの差別化の道を開いたと言って良いでしょうなｗｗｗ(2024/03/02 22 08) yayo 火力面は高くはないものの低くなく、困ったらとりあえず叩き撃つのが強いですなｗｗｗ(2024/03/02 22 08) ヤノD 突っ張るタイミングを考える必要があるのですがそうでない時のサイクル回し択として機能しますなｗｗｗ(2024/03/02 22 08) ユズリハ 高火力の部類ではないものの足を引っ張らない程度の火力はありますなｗｗｗ(2024/03/02 22 09) 司会進行（ボリトドン） ほかに意見はございませんかなｗｗｗ(2024/03/02 22 11) ヤノD 中途半端なSも最低限アシレ抜ける程度はあるので半端な後投げを捨て身フレドラやらで消し飛ばすことも多いですなｗｗｗ(2024/03/02 22 11) ヤノD Sの話はあまり論理的ではないですが、アチグマとかいうあまりにサイクル拒否の化け物がいるので…(2024/03/02 22 11) 司会進行（ボリトドン） エンブオーの意見交換を締め切りますぞｗｗｗチョッキエンブオーは好感触の意見が多めではありますが否定意見も根強いようですなｗｗｗ(2024/03/02 22 13) + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなｗｗｗ サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞｗｗｗ サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなｗｗｗ逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなｗｗｗ どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなｗｗｗないものねだりしても意味ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞｗｗｗ仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなｗｗｗ サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなｗｗｗ炎ヤンタを参考にしていますぞｗｗｗ諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなｗｗｗ削除以外あり得ないｗｗｗ グランブルよりずっと「こいつ誰？」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞｗｗｗただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなｗｗｗ一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなｗｗｗ 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな？ｗｗｗきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞｗｗｗまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞｗｗｗ 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなｗｗｗまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなｗｗｗ反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞｗｗｗそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなｗｗｗなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなｗｗｗ対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなｗｗｗ ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞｗｗｗほぼ勝ててますなｗｗｗ 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなｗｗｗそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなｗｗｗしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなｗｗｗまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなｗｗｗ一概に優劣はつけがたいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな？ｗｗｗ まあ諸刃抜いて何入れるの？って言われれば何も言い返せませんがなｗｗｗ それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなｗｗｗヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか？と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの？とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなｗｗｗ 180と100では差が大きいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞｗｗｗ 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなｗｗｗ そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなｗｗｗH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなｗｗｗただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなｗｗｗヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞｗｗｗ ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなｗｗｗ 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなｗｗｗヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなｗｗｗ↑3ですしエッジと選択扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞｗｗｗ 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなｗｗｗ また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなｗｗｗ H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなｗｗｗ エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなｗｗｗ そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなｗｗｗかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなｗｗｗ過労死しやすそうな感じはありましたがなｗｗｗ 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなｗｗｗ あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなｗｗｗあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなｗｗｗｗｗフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞｗｗｗｗｗヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなｗｗｗｗｗｗ 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなｗｗｗｗｗ最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞｗｗｗｗｗまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなｗｗｗｗｗ無難なのはおそらく草テラスですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなｗｗｗ ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなｗｗｗもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなｗｗｗ 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなｗｗｗ 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなｗｗｗ カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなｗｗｗ 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなｗｗｗ 反動無しでカミに遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなｗｗｗ癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなｗｗｗ ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなｗｗｗ カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞｗｗｗ パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなｗｗｗ ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなｗｗｗ 誰にすれば良いのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなｗｗｗ物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなｗｗｗ同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞｗｗｗヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなｗｗｗ カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞｗｗｗ ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなｗｗｗ役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなｗｗｗ持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなｗｗｗ ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなｗｗｗ ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなｗｗｗ それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなｗｗｗ眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなｗｗｗ ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなｗｗｗフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなｗｗｗ イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなｗｗｗｗｗタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞｗｗｗｗｗｗ しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞｗｗｗ 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞｗｗｗ胃袋に役割持てますなｗｗｗ という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやｗｗｗ ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなｗｗｗかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなｗｗｗ役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなｗｗｗこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなｗｗｗ我の練度不足もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞｗｗｗ一応アイへも併記ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなｗｗｗ 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞｗｗｗもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなｗｗｗ ヤンブオーは二軍中位～下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなｗｗｗ 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなｗｗｗ単体性能云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ヤンブオーは(相性の良い)主軸2体選出決定後、それらの過労死が気になるので3体目に選出するということは割とありましたなｗｗｗ広く浅くカバーしてくれますが浅いということで不安を覚えて選出しないorそもそも組み込む気にならない方もおられるとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 01 23 15) ↑やんわり特殊を見るならヤビゴンあたりでも可能だと思いますが、ブオーがハマる並びがあったんですかな？ｗｗｗどんなヤケと組ませたのかお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-03-22 02 22 10) 個人的にヘビボンはほしいですなｗｗｗ諸刃は役割放棄になるので採用しないほうが良いと思いますぞｗｗ -- 名無しさん (2024-03-23 06 59 28) ■コメント欄 SV第9回昇・降格議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ディアンシー

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/651.html

  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 719 ディアンシー 50 100 150 100 150 50 クリアボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 イーユイ、アローラキュウコン、サンダー、ラウドボーン、ヒートロトム やや有利 パオジアン、コノヨザル、ハバタクカミ(*1) 不利 鋼水草地全般、ハピナス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 AorC252 AorBorCorD4 ベースですなｗｗｗダウンロード持ちが環境にいればD4振り以外ありえないｗｗｗ一応あまりB4振りなら珠ボディプレスでH振りバンギラスが確1になりますぞｗｗｗ 両刀特化 A252 C252 D4 ヤケクソですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 物理型なら最大火力強化ですなｗｗｗ不足気味な火力を改善出来るため役割遂行は安定しますなｗｗｗ 特殊型なら最大火力強化ですなｗｗｗ不足気味な火力を改善出来るため役割遂行は安定しますなｗｗｗ 呼ぶ鋼への役割破壊ですなｗｗｗ炎耐性も維持出来るため役割放棄にもなりにくいですなｗｗｗ水だと鋼への牽制程度で留まりますが、地へも牽制出来るようにはなりますなｗｗｗ 耐性をスイッチしますが役割放棄には注意ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンその1ですなｗｗｗ じゃれつく 90(135) ダイヤストーム 100(150) メインウェポンその2ですなｗｗｗ威力差は大きいですが火力指数は特化パワージェム 無振りダイヤストームですなｗｗｗ パワージェム 80(120) だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなｗｗｗ出てくるヒードランやサーフゴーはこれで撃退する以外ありえないｗｗｗ じならし 60 鉢巻採用時の選択肢ですなｗｗｗ火力指数は無振りだいちのちから 特化じならしですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 新規習得ですなｗｗｗ妖に撃てますがDの高い相手が多いのでダイヤストームの方が良いかもしれませんなｗｗｗ ジャイロボール 1~150 ハバタクカミ意識ですなｗｗｗ使うならゆうかんorれいせい最遅以外ありえないｗｗｗA無振りでも無強化で耐久無振りを必然力の範囲内で、珠でH振りを確定で倒せますぞｗｗｗ サイコショック 80 ふゆう持ち毒ポケへの最高打点ですなｗｗｗ眼鏡サイコキネシスならH振りふゆうガラルマタドガスを確1ですなｗｗｗ サイコキネシス 90 ボディプレス 80 他の技と範囲が被り気味ですなｗｗｗダイヤストームでB上昇を引ければハピナスなどを役割破壊出来ますぞｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですなｗｗｗ ■その他ステータス 物理型 特殊型 体重参照威力 20 物理火力指数 25050（ダイヤストーム）22545（じゃれつく）13680（B4ボディプレス）10020（じならし）1~25050（ジャイロボール） 18000（ダイヤストーム）16200（じゃれつく）13680（B4ボディプレス）1~18000（ジャイロボール） 特殊火力指数 17100（ムーンフォース）14400（パワージェム）10800（だいちのちから/サイコキネシス）9600（サイコショック/ラスターカノン） 23797（ムーンフォース）20040（パワージェム）15030（だいちのちから/サイコキネシス）13360（サイコショック/ラスターカノン） 物理耐久指数 26690（H252） 特殊耐久指数 26690（H252） ■考察 ヤィアンシーですなｗｗｗ夜の役割も持てますぞｗｗｗ 特殊型においてそこそこ重要な技であるマジカルフレイムが没収されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ その一方で新規習得したのはラスターカノンとじならしというやや微妙な技ですなｗｗｗ 剣盾SVで物理特殊とも技範囲が変わらなくなり、不一致テラバーストで技枠も自然と埋まるため、岩技火力を重く見るなら物理型もありえるかもしれませんなｗｗｗ A特化=C特化≒B無振りなので、ボディプレスは額面通り威力80の通常闘技と思って大丈夫ですぞｗｗｗ ちなみにB4振り珠ボディプレスでH振りバンギラスがぴったり確1になりますなｗｗｗ 必然力の範囲外ですが、ダイヤストームでB2段階上昇を引ければ出てくるラッキーハピナス辺りも返り討ちに出来ますなｗｗｗ 他の技と範囲が被り気味なのがネックですかなｗｗｗマジカルフレイムが没収されたので解禁されればナットレイへの打点にもなりますかなｗｗｗ SVでは剣盾時代に主な役割対象であった炎や飛行の多くが姿を消しましたなｗｗｗ環境に残ったのは草技持ちのオーガポンやテツノドクガ、鋼技持ちのヒードラン、地面技持ちのカイリューとディアンシーでは見にくい相手ばかりですぞｗｗｗ 対カイリューはしんそく+じしん程度であれば余裕で耐えられますが、返しの火力が足りませんぞｗｗｗA特化岩テラス鉢巻ダイヤストームでもマルスケがあると耐えられますなｗｗｗこのあたりがより高火力かつ砂も撒けるヤンギとの差ですかなｗｗｗ しかしイーユイに対しては滅法強いですぞｗｗｗひかえめ眼鏡オーバーヒートを超高乱数で1.5耐えしますなｗｗｗ レシラムにはタイプ上は有利ですが、眼鏡パワージェムでも無振りレシラムが中乱1ですなｗｗｗ だいちのちからで確2取られるので、特殊型だと対面ですら負ける可能性がそこそこありますなｗｗｗ なおレシラムに確1取るには帯以上のA特化ダイヤストームが要りますなｗｗｗ イベルタルも同様ですなｗｗｗちなみにH振りイベルタルやビクティニに確1取るにはA特化鉢巻ダイヤストームが要りますなｗｗｗ ストーンエッジとダイヤストームは一応選択になっていますが、 PPは同じ （必然力的には関係ないとはいえ）急所率の差1/12で打点が伸びる確率より命中率の差3/20で打点を失う確率の方が高い ダイヤストームのB上昇率50%は必然力の考えにおいても絶対に発動しない値ではない(70%以上は必ず発動する 30%以下は必ず発動しない) その上でダイヤストームのB上昇は負担を減らせる可能性がある とエッジを選ぶ理由が無いのでダイヤ一択でもいい気がしますなｗｗｗ ↑一択に修正しておきましたぞｗｗｗ 本編での配布は2014年7月に公開された映画での配布、2015年12月のポケセンでの色違いの配布のたった2回であり、6世代以外では一度も配信されてませんなｗｗｗ それから約8年7か月が経過した2023年8月、ようやくポケモンGOに実装されましたが、入手するには有料かつ購入できる期間が限られているタスクをクリアするしかありませんでしたぞｗｗｗ これらの事情から幻の中でもかなり入手困難な部類でしたが、2024年5月よりポケモンGOにて無料・無期限で配布されるタスクをクリアすれば1アカウントにつき1匹ゲットできるようになり、大幅に入手難度が下がりましたぞｗｗｗクリアしなければならないタスクも比較的簡単ですなｗｗｗ ただし、SはHOMEに送った段階でランダムに決まるためS0厳選が困難な事、GOでの攻撃個体値が10以上確定であるためAが最低でも21ある事には注意ですぞｗｗｗ レジェアルではシンオウ幻を全部ゲット出来たことを考えると、もしかしたらレジェンズZAでもゲットできるようになるかもしれませんなｗｗｗ ヤーティ神の化身とともに登場した映画「破壊の繭とディアンシー」の主題歌は「夜明けの流星群」ですなｗｗｗ役割持てますぞｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 イベルタル、エンテイ、ガオガエン、ホウオウ、ルギア、レシラム、ヒートロトム 不利 鋼水草地全般、ゼルネアス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗあまりD4振りでDL対策になりますなｗｗｗ一応あまりB4振りなら珠ボディプレスでH振りバンギラスが確1になりますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンその1ですなｗｗｗ ダイヤストーム 100(150) メインウェポンその2ですなｗｗｗ物理技を使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ ストーンエッジ パワージェム 80(120) 冷静無振りダイヤやエッジより威力が高いですなｗｗｗ だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなｗｗｗ出てくるヒードランやドリュウズはこれで撃退する以外ありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 マジカルフレイム 75 ナットレイやゲノセクトを焼き払いますぞｗｗｗめざパに代わり習得ですなｗｗｗ サイコショック 80 めざめるパワーの厳選が出来ない場合の妥協技でしたが、めざパが消えた8世代においてありえるのかは諸説ですなｗｗｗサイコキネシスはふゆう持ち毒ポケへの最高打点となり、眼鏡ならH振りふゆうガラルマタドガスを確1ですなｗｗｗちなみにウツロイドにはサイコショックとだいちのちからは同ダメージになりますなｗｗｗ サイコキネシス 90 ボディプレス 80 新たに覚えましたが、他の技と範囲が被り気味ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 20 物理火力指数(通常→ダイマ) 18000→23400（無振りダイヤストーム/ストーンエッジ）13680→10800/9720（れいせいB4/ひかえめA31B4ボディプレス） 特殊火力指数(通常→ダイマ) 23797→32565（ムーンフォース）20040→32565（パワージェム）15030→21710（だいちのちから/サイコキネシス）13360→21710（サイコショック）12525→21710（マジカルフレイム） 物理耐久指数 26690（H252） 特殊耐久指数 26847（H252 D4） ■考察 ヤィアンシーですなｗｗｗ夜の役割も持てますぞｗｗｗ 剣盾でメガシンカが消えめざ炎も剥奪されましたがマジカルフレイムを習得しましたなｗｗｗ ダイマックス技の追加効果は自身の耐久性能の向上に役立ちそうですなｗｗｗ 地味に物理技もじゃれつくとボディプレス(とすなじごく)を習得していますなｗｗｗ 実数値はA特化=C特化≒B無振りなので、ボディプレスは額面通り威力80の通常闘技と思って大丈夫ですぞｗｗｗ ちなみにB4振り珠ボディプレスでH振りバンギラスがぴったり確1になりますなｗｗｗ 必然力の範囲外ですが、ダイヤストームでB2段階上昇を引ければ出てくるラッキーポリゴン2辺りも返り討ちに出来ますなｗｗｗ ただ、他の技と範囲が被り気味なのがネックですかなｗｗｗ 物理型だと技がありませんなｗｗｗ ジャイロボールを覚えますが、Sが微妙なので刺さるのはゼルネアス対面くらいですぞｗｗｗ ジオコントロール後の控えめCS振りゼルネアスに対して勇敢最遅でようやく威力150、更にこちらが鉢巻持てば確1に出来ますなｗｗｗ 他の技だとジオコントロールを安全に積まれた上に次のムーンフォースで確定取られるので、採用する意味はありますなｗｗｗ ただしゼルネアスにHS調整されているとジャイロボールを耐えられる可能性がありますぞｗｗｗ レシラムにはタイプ上は有利ですが、眼鏡パワージェムでも無振りレシラムが中乱1ですなｗｗｗ だいちのちからで確2取られるので、対面ですら負ける可能性がそこそこありますなｗｗｗ なおレシラムに確1取るには帯以上のA特化ダイヤストームが要りますなｗｗｗ イベルタルも同様ですなｗｗｗちなみにH振りイベルタルやビクティニに確1取るにはA特化鉢巻ダイヤストームが要りますなｗｗｗ ★第7世代 + 第7世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 719 ディアンシー 50 100 150 100 150 50 クリアボディ 719 メガディアンシー 50 160 110 160 110 110 マジックミラー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アーゴヨン、イベルタル、エンテイ、ゼクロム、ダークライ(*2)、ホウオウ、ラティオス、ルギア、レシラム、その他状態異常補助技メインのポケモン 不利 鋼水草地面全般、ゼルネアス、ミュウツー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 ディアンシナイト(推奨)orこだわりメガネorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンですなｗｗｗ ダイヤストーム 100(150) メイン技その2ですなｗｗｗ物理技を使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ残念ながら物理技は岩技以外には碌なものがありませんぞｗｗｗ ストーンエッジ パワージェム 80(120) SMでレベル技に追加されたため、原始の力は不要になりましたぞｗｗｗちなみに冷静無振りダイヤやエッジより威力が高いですなｗｗｗ だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなｗｗｗ出てくるゲングラ、ヒードランはこれで撃退する以外ありえないｗｗｗ ※だいちのちからはORAS教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 めざめるパワー 60 ナットレイやゲノセクトを焼き払いますぞｗｗｗ厳選難度が凄まじいですなｗｗｗ サイコショック 80 めざめるパワーの厳選が出来ない場合の妥協技ですかなｗｗｗ サイコキネシス 90 ■その他ステータス 体重参照威力 20 通常物理火力指数 18000（無振りダイヤストーム/ストーンエッジ） 通常特殊火力指数 23714（ムーンフォース）20040（パワージェム）15030（だいちのちから/サイコキネシス） メガ物理火力指数 27000（無振りダイヤストーム/ストーンエッジ） メガ特殊火力指数 33086（ムーンフォース）27960（パワージェム）20970（だいちのちから/サイコキネシス） 物理耐久指数 26690（通常）20410（メガ） 特殊耐久指数 26847（通常 D4込み）20567（メガ D4込み） ■考察 ヤィアンシーですなｗｗｗｗｗ夜の役割も持てますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ SMでレベル技にパワージェム追加されましたなｗｗｗ 火力指数が特化ジェム＞冷静無振りダイヤorエッジになったので、もはや物理技は不要ですかなｗｗｗ ↑Dが高く瞑想型も多いルギアには物理岩技の方が入りますが、羽休め連打でPP切れるのでジェムの方が良さそうですなｗｗｗ 専用技のダイヤストームは物理岩、相手全体攻撃、威力100命中95PP5、50％で自分のB2段階上昇ですぞｗｗｗ 以前はB1段階上昇でしたが強化されましたなｗｗｗシングルならエッジの上位互換ですなｗｗｗ ↑論理の基本的な動きに沿う場合はB上昇はさほどおいしくなく急所率が上がるエッジの方が効果的には上だと思われるのですがどうですかなｗｗｗまあ急所率が上がると言っても必然力の範囲外なのでどっちでも良さそうですがなｗｗｗ ↑メガならばダイヤストームはありえますなｗｗｗｗS上昇も相まってB上昇も活きる場面がありますからなｗｗｗｗエッジを採用する理由はほぼない気がしますがなｗｗｗ ↑一応B2段階上昇でゲングラの断崖クラスを1耐えするようですなｗｗｗ どうしても対面で倒さなければならないのであれば、大地急所を狙わず一度ストーム撃つ方が可能性が高いですなｗｗｗ ミミッキュの剣舞ぽかぼかも耐えるようになりますが、こちらの技も皮なしミミッキュに1耐えされて影撃ちされるのでメガだと対面勝ちは無理ですなｗｗｗ なお通常ヤィアンシーなら剣舞ぽかぼか耐えてからZストームで落とせるようですぞｗｗｗ 今作はダークライが弱体化して見なくなってしまったのが痛いですなｗｗｗソルガレオマギアナという不利な鋼が増えたのが逆風ですかなｗｗｗ 黄昏ネクロズマは特性によりメガでも眼鏡でも大地2発で倒せるかどうかも怪しく、また専用Z持たれると対面時はムンフォと大地の択になりますなｗｗｗ アーゴヨンにまともに役割持てる禁伝ヤケモンはコイツしかいないんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 一致ムンフォではメガでも眼鏡でも乱1なので初対面時での遂行には大地かサイキネを選びたいですなｗｗｗ メガシンカするとヤャンデラと同じぐらいの耐久しか無いのが痛いですなｗｗｗ 状態異常メインの害悪ポケモンに役割持てるのでメガ石推奨ですぞｗｗｗ 一応、通常ヤィアンシーはグラスフィールド下なら陽気剣舞珠メガレックウザを後出しから抑え込めますなｗｗｗ竜舞までならタスキにも出せますなｗｗｗ 対じしんでグラスフィールドが必要なほか、たまにいる意地個体やたきのぼり持ちは厳しいので対策とは言えませんがなｗｗｗ ★第6世代 + 第6世代の考察ですなｗｗｗ 肝心な有効範囲である特殊岩（パワージェム）を覚えませんぞｗｗｗｗｗｗ 明らかに覚える見た目なのに露骨な環境調整ですかなｗｗｗｗ ダイヤストームが物理技とはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにディアンシーの無振り無補正ダイヤストーム　14250 　　　　　　　　　　　全振り補正有げんしのちから　12510　ですなｗｗｗｗｗ よってHCの両刀が望ましいと言えますかなｗｗｗｗｗただしメガ進化でSが特化するそうなのでA下降補正で原始を選択するのもアリですなｗｗｗｗ 禁止伝説はドラゴンや飛行が多いので足りない火力はタイプで何とかなりませんかなｗｗｗ メガシンカしてからが本番なんでしょうなｗｗｗｗｗ 厳選がクソめんどくさいのはなんとかなりませんかなｗｗｗｗｗｗ 飽食はありえないｗｗｗｗｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 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• dunpoo @Wiki - ★１９７８年

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  ★１９７７年　から ★１９７９年　へ 日中平和友好条約 大福戦争 日中平和友好条約 福田政権は、78年8月、懸案であった日中平和友好条約の締結にこぎ着けることができた。 72年の田中内閣による国交回復後も、日本の政界では親台湾派を力が強く、また、反ソを意味する「覇権反対」に中国が同意を求めていることが障害となっていた。調印された条約では、「覇権反対」は明記されたが、「この条約は、第三国との関係に関する各締約国の立場に影響を及ぼすものではない」との文言が加えられた。 78年7月、統幕議長・栗栖弘臣が記者会見で「緊急時の法律のないわが国では、有事の際、自衛隊が超法規的に行動することもありえる」と述べたことで、伯仲国会は大騒ぎとなった。金丸防衛庁長官は、文民統制を破るものとして栗栖を解任し矛先を避けたが、福田は有事立法についての研究を防衛庁に指示した。 大福戦争 大平は密約通り福田の禅譲を待ったが、福田は言を左右にして譲らなかった。 78年末の自民党総裁選では、党員・党友全員の投票による予備選挙がはじめて導入された。「あなたの一票で総理大臣を」という宣伝文句で、党員がかき集められ、その数は党員150万人、党友は17万人と、それまでの三倍にふくれあがった。しかし、この党員たちの大部分が、各議員の後援者や後援企業の従業員たちで、結局、党員は派閥に系列化することになった。 立候補したのは、福田、大平、中曽根、河本の4人。実質は大福の争いであった。党員集めを積極的に行った田中派が推す大平が、福田有利の大方の予想を覆して予備選で圧勝した。福田は、「天の声にも変な声もある」という言葉を残して、本選挙を待たずに辞任した。 78年12月に発足した大平内閣は、田中派の影響が強かったため「角影内閣」といわれた。 大平内閣は、発足後、いきなり、ダグラス・グラマン疑惑に揺れた。自衛隊の早期警戒機Ｅ２Ｃの売り込みで日商岩井と政治家に不正があったという事件である。松野頼三元防衛庁長官が5億円を政治献金として受け取ったが、機種選定には無関係であるとして不起訴となり、ほかの政治家にも累は及ばなかった。

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  追加したいヤケモンがいればここにコメントしてみるのもいいでしょうなｗｗｗｗｗ データがほとんどない状態なので言ってみるだけ言うのもいいかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 56 44 ヤルガルド、ヤメルゴンについての議論もここにしますかなｗｗｗ ドラミドロとパンプジンについての情報も書き込んでいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 11 05 ヤフォクシーはありえないwww 物理を受けたいところがB低すぎ、特別ずば抜けた能力もないですなwww ヤァイヤロー、ヤァイヤー神使ってた方がましですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 13 57 26 ヤァイアローって種族値どんなもんなのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 04 21 我は一応ページ作っただけですなｗｗｗ正直ありえないと思いますぞｗｗｗ ↑78/81/71/74/69/126でしたかなｗｗｗ疾風の翼で先制ブレバアクロ打つだけのボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 24 ヤフォクシーは物理耐久は低いので高速闘受けはきつめですがマジシャンなら持ち物に頼った害悪耐久系全般に役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 49 ところで毒龍の耐性って優秀なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 我はイマイチ噛み合ってない感じがするんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 43 22 ↑今回現れたフェアリーを等倍らしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 46 21 んんｗｗｗボァイアローは孵化作業に役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 42 遂行対象の役割破壊技にフェアリー技が入らない限りはフェアリー等倍は無意味な気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 01 22 フェアリーを呼ばないのが重要なんですぞｗｗｗ 耐性は竜の耐性を殺さず虫闘毒に強い時点で十分優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 07 27 ドラミドロはSが低すぎるので普通に竜技読みで投げられて上から殴られそうですがなｗｗｗｗｗｗ ヘラには役割持てそうですが耐久がDによっているのもタイプとかみ合ってないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 15 59 んんｗｗｗ情報がｗｉｋｉに反映されてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ フェアリーに上から叩かれたところで等倍なので怖くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 20 22 そういえばそうでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ まだまだタイプ相性が頭に定着していませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 23 46 ヤラミドロはC種族値が97しかないらしいのが心配ですなｗｗｗ しかし、毒龍の耐性に、サブウェポンのドロポンなどには期待できますなｗｗｗ Aの種族値によっては、対バンギ意識のアクテもアリエ～ル？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 19 48 16 タイプ的にヒードランに無力なのでハイドロポンプは必須技ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 13 36 Aはやてのつばさファイアローどうすんの？Qこいつで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 04 33 実際のところ疾風の翼とかなくてもあのSならYTは確実に先攻取られるので全く気にする必要がありませんなｗｗｗヤンギかヤサイでも投げときゃいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 09 30 51 ↑×３気合玉も覚えるようなのでこっちでもいいですなｗｗｗ そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか聞いたんですが本当なんですかなｗｗｗｗ本当ならかなり強いですがその代わりクズモーの出るサファリ（あるのかは知りませんぞｗｗｗ）が来るまで育てられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11 45 13 ドラミドロは H65　A75　B90　C97　D123　S44 だそうですなｗｗｗｗ 火力が足りないので、適応力が確定するまでは第五世代のブルンと同じ立ち位置になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 18 19 流星でカバーできますぞｗｗｗ適応力が来たら一転論理の象徴になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 22 35 それで確定でいいなら後でページ作っておきますぞｗｗｗ覚える技を列挙しておいて頂けると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 27 56 ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉/シャドボですかなｗｗｗ ヘドロはウェーブか爆弾か分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 52 59 とあるブログの種族値表みたいなんを見た感じではパンプジンやアママルガも悪くなさそうですなｗｗｗｗｗｗ ニンフィアやフラージェスも数値は悪くないのですがタイプがフェアリー単ではいささか不安ですなｗｗｗｗｗｗ 物理受け面だけ見ればニダンギルも全然アリですなｗｗｗｗジャイロの威力が出るのでガルドより火力が高い可能性までありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 20 48 00 ドラミドロのページ作りましたぞｗｗｗｗｗ技列挙して下さった方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 20 52 10 ↑↑アママルガもパンプジンも耐性が貧弱なので厳しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 16 23 34 クレベースがレジロック以上の硬さと火力を持っているんですなｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスの物理版の運用が可能でげすなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 25 10 格闘技が通る物理受けはゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 00 03 54 餓鬼理論もありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 00 20 17 クチートの気合ｐの重要度ってどれくらい高いんですかなｗｗｗｗｗ 我としては確実に蔓延るであろうボッサム対策に炎牙はほぼ確定だと 思いますがどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 02 20 12 まあドランへの打点とかでしょうなｗｗｗｗｗ覚えさせてきますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 04 02 20 そろそろ確定技と選択技を分けたいので、少しギルガルドの使用感を聞いておきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 13 07 53 異教徒ではギルガルドは先手で攻撃して落とし損なった場合紙耐久を晒すから勇敢最遅がいいとか言われていますが役割論理的にはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 03 02 13 後手を取っても相手の攻撃→自分の攻撃(フォルムチェンジ)→紙耐久を先手で攻められる となるので意味がないですなｗｗｗフォルムチェンジ後盾に戻れれば意味はありますが、補助技はありえないので戻れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 08 48 17 結局特殊ヤルガルドを使う方はいないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 03 27 33 ヤルードはいかがですかな？ｗｗｗｗ 85,56,77,50,77,78の力持ちですぞｗｗｗｗｗｗ 技候補は地震、おんがえし、アームハンマ、エッジ、ワイルドボルトですなｗｗ んんｗｗｗｗクレベースは格闘、岩の物理が抜群な上に今作で流行るかもしれない鋼まで抜群なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 07 42 29 技やスペックは悪くないですがやはり耐性に難がありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 01 50 ↑↑火力と範囲は申し分ありませんが、耐久が心許ないのと、耐性が電岩毒霊と若干微妙ですなｗｗｗ耐性は数だけならともかく、一つ一つがピンポイント過ぎますぞｗｗｗ 単氷のテーブルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 08 32 ↑4 ヤルガルドは異教徒の状態異常技を食らうと役割が大幅に失われますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗですが特殊ヤルガルドなら鬼火はボーナスになるのでアリエールｗｗｗｗ鉢巻を巻いていないヤルガルドは、弱点を突けないと確2になる敵が非常に多いですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗかといって鉢巻だと、削りきれなかった際「交換以外ありえないｗｗｗ」と読まれてヤツですなｗｗｗ異教徒のボルガルドは行動パターンが豊富ではありますから、異教徒相手はそれに乗じたいところですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 14 11 00 ヤクオングは使えませんかなｗｗｗｗｗ サブウェポン豊富で一致ばくおんぱが魅力的ですぞｗｗｗｗ なお耐久はあまり高くないようですなｗｗｗ サブウェポン候補としては ヤバヒ、気合玉、吹雪、シャドボ、神通力、地球投げ、などがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 32 21 単ノーマルで特性による耐性もないのにどうするんですかなｗｗｗｗｗｗHP以外の数値も低すぎですなｗｗｗｗｗゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 36 58 ヤルガルドは「役割遂行に重視するなら意地っ張り、サイクル崩壊後の撃ち合いを重視するなら勇敢最鈍」だと思うのですが、これでは何となく曖昧ですなｗｗｗ なので、意地っ張りで良かった場面や勇敢最鈍で良かった場面を出来るだけ具体的に書いていっていただけませんかなｗｗｗ机上論でも構いませんぞｗｗｗ ちなみに意地っ張りならS80、勇敢最鈍ならS58ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 20 撃ち合いというのはギルガルド同士でってことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ほかのポケモンとの撃ち合いではどっちにせよ１発で倒せなければブレードで相手から殴られるのでSを下げるメリットがないような気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 30 55 ヤクオングｗｗｗｗｗDが高めなのでチョッキ持たせて無理矢理数値受けしますかなｗｗｗｗｗｗｗｗそれ以外の使い道がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 15 ↑2 ガルドミラーは相手に影討ちがあるのでほとんど関係ありませんぞｗｗｗ しかし貴殿の言うことがやはり正しいですかなｗｗｗ どうしても勇敢最鈍でないといけない例って何かありますかな？ｗｗｗ無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 04 55 我は異教徒のガルドにはヤャラ投げてますぞｗｗｗｗｗゴースト読みならヤンギもいいですなｗｗｗｗｗ 最鈍にするメリットはほとんどないですなｗｗｗｗｗ こちらのヤルガルドで一番使う技は実はシャドボなのでHC冷静も考えられるレベルですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 26 25 ラスカ/シャドボ/影撃ち/シールドで組む異教徒もいるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 48 43 ↑2 ではやはり意地っ張り安定ですかなｗｗｗ HCでは技が足りませんぞｗｗｗｗｗ無振りの不一致物理技で入れるとしたらどれになるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 12 18 ↑シャドボめざ氷燕返し＋鋼技ですなｗｗｗｗｗｗ ラスカのほうが威力は出ますがフェアリーは大体Dに偏っているのでアイヘでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ A振りと違って聖なる剣が少し威力不足になりますなｗｗｗｗｗなんにせよシャドボがないと簡単に止まりますぞｗｗｗ鬼火もバンバン飛んできますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 48 38 ヤルガルドを育てたいのですが性格は現状何がベストですかなｗｗｗ シャドボとアイアンヘッドは入れたいですなｗｗｗ 勇敢にする場合はac振りになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 26 51 ↑現状は意地っ張りですが、上の方の報告を見ると珠を持たせて冷静両刀もありえそうですなｗｗｗ 何なら貴殿が冷静両刀ヤルガルド使いの第一人者となりませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 50 19 ↑鬼火が怖いのでシャドボはほぼ確定で入れたいんですなｗｗｗ そうすると勇敢か冷静の選択になりますかなｗｗｗ hに振らないと耐久不足ってことはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 20 27 17 ↑鬼火が怖くてシャドボ入れるなら最大火力を出すために冷静にしましょうぞｗｗｗ燕はヘラがあまり出てこないらしいので諸刃でもいいですなｗｗｗ H無振りは確4が確3に、確3が乱2になるくらいの差はありますかなｗｗｗ等倍受けは難しくなりますが、半減相手には気になるほどでもないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 21 28 51 ヤルードどうですかなwww特性力ずくによる火力に期待できますぞwww一応ノーマル単()ではありませんぞwww 受ける相手がイマイチ思いつかないですがなwwwちなみにiPadからなのでwがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 40 44 ↑上の方で出たので説明は割愛しますがありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 44 57 ↑で出てましたかなwww無駄な議論すいませんですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 49 30 冷静HCヤルガルドでアイヘかラスカですが、鋼の通るフェアリーのうち 明らかに特防寄りなのがニンフィア・フラージェス・サーナイトぐらいですなｗｗｗ 他に対しては耐久振りとかいう意味不明なことをされない限りラスカの方が通りますぞｗｗｗ こいつを見て逃げるのは基本的に鋼抜群orキングシールド警戒or地面を持たない格闘ですなｗｗｗｗ シャドボは等倍範囲こそ広いものの、抜群も半減も少ないので居座ってしまったほうが楽になるという見解が強いようですぞｗｗｗ こう考えると、より一貫性を持つのはやはり諸刃ですなｗｗｗｗ地面が飛んでくると思ったらさっさとめざパを打てばいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 15 31 貴殿らの意見をもとに特殊型を別に設けてみましたぞｗｗｗｗ 物理型に比べて範囲がやや劣るというデメリットがありますが、火傷に強いというメリットがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 53 01 物理型にれいせいとありますが間違いですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-10-23 03 32 03 んんｗｗｗｗミスですなｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 08 27 11 メガカメックスは耐久ｗがイマイチですがｗｗｗ攻撃性能はアリエールではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 32 14 ↑前半の時点で既にヤケモンたりえてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 38 35 いまいちなのは耐久ではなく耐性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 49 19 そもそもメガはこっちのページじゃないんですがなｗｗｗ やはり単水では受けられる範囲が少々狭くないですかなｗｗｗメガ枠割くほどの強みを火力以外に感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 03 メガカメックスはメインのハイドロポンプにランチャー補正がかからないのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 18 59 10 とつげきチョッキブロスターはアリエールですかなwww？ -- (名無しさん) 2013-10-26 11 19 05 火力足りない上にチョッキ着ても火力足りないのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 11 25 55 トゲキッスの特性ってエアスラ、きあP使わないなら強運も十分ありえるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 14 34 58 ヤメルゴンはヤティアスよりちょっと固いぐらいなんですなｗｗｗｗｗｗｗ 耐久はヤティオスで十分という結論が出てるので今だけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 ホルードはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと足りない耐久を チョッキで補えば活躍できそうな気がしますが貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 18 31 39 耐久指数がどの程度かにも拠りますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 18 45 36 そもそも突撃チョッキは役割論理としてありえるんですかなｗｗｗ アイテムに頼らなければ耐久がゴミ、しかも単タイプはありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 19 11 10 とホルードは単タイプじゃなかったですなｗｗｗ対して変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 19 29 28 んんｗｗｗギルガルドはヤケモン足り得ないと思うんですなｗｗｗ技の火力も範囲も足りてませんぞｗｗｗ相手に負担全くかけられませんなｗｗｗ 種族値と特性に騙されてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 07 56 使った感想ならより詳しく記述願いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 02 28 12 トリミアンはアリエールですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 09 59 05 個別ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 10 15 15 ギルガルドの火力は確かに物足りない気がしますが、技の範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ 鋼・霊を両方半減する相手には格闘が通りますからなｗｗｗ しかしやはり火力が物足りないので持ち物補正がほぼ必須な気がしますなｗｗｗ我は鉢巻で運用してますが負担はかなりかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 02 28 鋼も霊も攻撃タイプとして優れているわけではありませんから火力不足は仕方ないですなｗｗｗ ヤタと比較すると火力と安定性では劣り耐久と耐性では勝りますが、これらをどう見るかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 52 48 アタッカーとしては霊の一貫性の高さを活かして攻めるスタイルですなｗｗｗ低威力とはいえ鉢巻眼鏡補正で等倍入れば結構削れますぞｗｗｗ 格闘技もあるのでサブの相性補完もできてますなｗｗｗ 残念なのはエスパー技がないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 12 51 00 貴殿らは一度ヤケモンの定義を思い出すべきですなｗｗｗ低火力が仕方ないなんてありえないｗｗｗ 基本的に等倍でしか撃てないタイプなのにたいした火力を出せない時点で役割持てませんぞｗｗｗ 候補生レベルと言うならまだ分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 22 12 こいつの眼鏡シャドボorラスカノor鉢巻アイヘは耐久指数30000ちょっとまで確2に持っていくレベルですなｗｗｗただし鉢巻シャドクロだけはやや劣りますぞｗｗｗ 耐久指数30000の例を挙げるなら、ヤリジオン(H振り29304)やヤーマンダ(威嚇込H振り30300)あたりですなｗｗｗ 鋼か霊で等倍取れないのはビーダル、カエンジシ、エレザード、サメハダー、シザリガー、メガギャラドス、ヘルガー、キリキザン(何か忘れてたらすみませんなｗｗｗ)だけで、その全てに格闘技である聖なる剣が通りますし、そもそも今挙げたポケモンのほとんどが低耐久ですなｗｗｗ 防御面では無草氷闘毒飛超虫岩竜鋼妖と12の耐性を持ち、加えてAorC189(種族値120相当)までの等倍110技をも確3に抑える耐久がありますなｗｗｗ 2回繰り出せば相手をサイクル崩壊に追い込むに足る火力、ほとんどのポケモンに等倍の攻撃が刺さる一貫性、豊富な耐性と高い耐久による繰り出しやすさ、これだけ揃ってるポケモンに貴殿は一体何の文句があるんですかなｗｗｗ ヤケモンの定義である「高火力・高耐久・良耐性」をここまでバランス良く持ち合わせたポケモンなど存在しませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 10 32 一つ難点を挙げるなら、一撃必殺系の高火力が出せない上に攻撃すると紙耐久に早変わりするので、撃ち合いに非常に弱いことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 12 43 鉢巻かメガネが必須な感はありますなｗｗｗ技は弱いですが種族値とタイプは一軍入りできるレベルですぞｗｗｗ 二軍入り位はなんとかなるレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 20 46 我も拘り系は必須な気がしますなｗｗｗ 紙耐久を晒した後に撃ち合いは不利ですからなｗｗｗ引く以外有り得ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 14 27 49 しかし異教徒相手にボングシールド深読み行動を取らせられるのもヤルガルドの強みなんですなｗｗｗｗ ヤルガルドの拘りは直ぐバレますのでそこが問題なんですなｗｗｗｗ 本来ならジュエルを使いたいんですがなｗｗｗｗｗ解禁されていない以上ありえないのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 15 42 34 貴重な鉢巻や眼鏡を持たせて撃ち逃げなんて正気とは思えませんなｗｗｗそこまでする価値はありませんぞｗｗｗ こだわっての撃ち逃げなら種族値は劣っても高火力技を持った他のヤケモンにやらせるべきですなｗｗｗ 繰り出し性能は認めますがそれ以外はいささか無理がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 31 50 んんｗｗｗ貴殿が論理初心者ということはよく分かったので、これからしっかり導かれる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 37 04 むしろキングシールドのないギルガルドは紙耐久さらすだけのボケモンですなｗｗｗ 相手に負担をかけたところで交代をしなければ簡単にやられてしまいますなｗｗｗ 鉢巻ならなおさらばれてしまいますぞｗｗｗ 役割論理的に補助技はありえませんがヤルガルドに限ってはキングシールドはありえるんじゃないんですかな？ｗｗｗ そのほうがよっぽど役割もてますぞｗｗｗ それでも貴殿らは異教徒扱いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 50 19 論理自体交代戦を前提にしたものですからなんの問題もないですぞｗｗｗｗｗ貴殿は自分の書いたことを見直した方がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 58 40 撃ち逃げこそが役割論理ですぞｗｗｗ 拘り系などは繰り出し性能が高い奴に持たせるのがベストなのはロジックしなくとも２秒で分かる事ですなｗｗｗ 高火力に持たせるのもいいと思いますが、繰り出し性能がなければ腐ってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 02 27 役割論理を居座りと勘違いするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 08 26 完全ににわかをさらしてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ 相手に交代を読まれやすい点は問題ないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 17 34 35 たった今貴殿がキングシールドを推したように、異教徒にはキングシールドの方が読まれますなｗｗｗつまりキングシールド読み読みで適切な控えヤケモンを出してやればやｋですなｗｗｗ キングシールドor交換読み読み居座りもありえなくはないと思いますが、ブレードフォルムになったギルガルドでやるのはリスクが高過ぎるのであまり推奨は出来ませんなｗｗｗ上級テクですぞｗｗｗ ギルガルドは繰り出し性能は高いですが火力不足と2ターン目の紙耐久はやはり否めないので、弱点を突ける岩氷妖超(間違っても霊相手に投げるのはありえないｗｗｗ)や逆鱗竜、紙耐久相手に繰り出して一撃で仕留めに行くのが正しい運用法だと我はロジックしますぞｗｗｗ 相手も簡単に倒されるわけじゃないので交換してくるでしょうが、ここで先ほど言った一貫性が活きてきますなｗｗｗ メイン技で多くの相手に確2が取れるので、出てきた相手と出した技によっては次のターンで居座って殴り殺すことも可能ですなｗｗｗ そういうことも考えると、やはり後攻を取ろうとわざわざSを下げるのはありえませんなｗｗｗキングシールド()はそれこそ読まれますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 18 14 57 ヤメルゴンを眼鏡で使ってみましたが、ヤザンを使う感覚でいけましたなｗｗｗ 特に特殊相手ではバナの眠り粉を無効に出来るのが素晴らしかったですぞｗｗｗ しかし眼鏡では範囲が、珠では耐久が、帯orプレートでは火力がと、持ち物が悩ましい奴ですなｗｗｗ とりあえず眼鏡で使用してた時は流星群よりヘドロウェーブを撃つ機会が多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 21 12 48 ヤルガルドを拘り運用する場合は居座りはありえませんなｗｗｗｗｗ 紙耐久相手でないと拘りは直ぐバレますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 00 18 29 んんｗｗｗ異教徒ムックが紛れ込んでいるようですなｗｗｗｗ 居座りはありえないｗｗｗｗｗボングシールドも絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 00 53 17 炎タイプも馬鹿にできない耐性になりましたなｗｗｗ 威嚇持ちのヤインディならｱﾘｴｰ・・やはり微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 02 00 39 どうでもいいですがヤメルゴンの見た目水地草食っぽいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 08 07 16 物理型ヤルガルドを使ってみましたが、鬼火が本当に痛いですなｗｗｗ ボルガルドの影響か、こいつを見たらまず鬼火って人が多かったですぞｗｗｗ ですから特殊型はかなり良いんじゃないですかなｗｗｗこいつに鬼火ぶつけられたら最早硬いだけの置物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 46 技候補が少なくとも現環境だと特殊ヤルガルドの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 16 55 44 いつの間に特殊ヤルガルドの確定技が聖剣になったんですかな？ｗｗｗｗｗ ギルガルドは特殊も物理もアリエールな状態の現環境で、バンギもカビもそう呼びませんぞｗｗｗｗｗガルドが特殊一辺倒なら呼ぶでしょうがなｗｗｗｗ 対ガルドで呼ぶポケモンは基本的に鋼半減、特に炎なので諸刃の方が有用性があると思うんですなｗｗｗｗ 勿論反動が痛いので聖剣と選択程度でしょうが、正直な話聖剣を打ちたくなるタイミングがそんなになかったですぞｗｗｗｗｗ居座りそうな闘弱点に向けての技になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 20 21 んんｗｗｗ貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ特殊型使ってる方々が揃って聖剣を入れてるので確定にしてしまいましたが、やはり選択に下げておきますぞｗｗｗ 確かに特殊型とバレない限りは特殊受けは呼びませんなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗというかレジアイスはラスカノで大丈夫でしたなｗｗｗｗｗ 諸刃は反動が辛いので入れてない方が多いようですなｗｗｗそもそも物理技自体あまり使わないらしいですがなｗｗｗ あと、物理型にシャドボを入れとくと受けループに強いようなのでそちらも後で追加しておきますぞｗｗｗ ヤルガルドに限らず、新ヤケの技構成や使用感を書いていってもらえれば、随時まとめてページに反映していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 37 24 ヤルガルドの両刀と物理って統合しても大丈夫な気がしてきましたぞｗｗｗ 振り方は同じですし、鬼火大流行で物理型は敬遠気味ですし、一貫性なら物理型より特殊ヤルドの方が優秀ですし、役割遂行も両刀の方が広く出来ますなｗｗｗ 諸刃＋珠の反動ダメの多さだけが心配ですが、気になるなら帯(や鉢巻)でも良いですし(火力強化無しでもシャドボでムドーぴったり確2ですなｗｗｗ)、鉢巻持って物理一本よりずっと有用性がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 27 ヤルガルドは身代わりもちポケに対して弱い印象がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 19 50 26 念のため言っておきますが、剣ヤルガルドに「明らかに状態異常狙い・ガルド交換読み」が出てきた場合は交代はありえないｗｗｗｗ 具体的には低火力で補助メインのボケや、ガルド側のほうが有利な場合などですぞｗｗｗｗ また、ガルドが弱点を突いたなどで「拘りでなくても」一撃で倒せる場合も相手に強いボングシールド読みをかけられますぞｗｗｗｗ とは言え時と場合なので普段は交換すべきですぞｗｗｗ結論としては総合的にロジックする以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 13 52 55 弱点保険や突撃チョッキは役割論理的に異端なのですかな？ｗｗｗｗｗｗ どちらも相性は良さそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 01 03 チョッキはD上昇のメリットが火力低下のデメリットに見合うヤケを模索中、弱点保険は弱点を受ける機会が役割論理には基本存在しない上発動してもすぐ交代なので発動機会もメリットも少な過ぎてありえない、ですぞｗｗｗｗｗ これ答えるの3回目くらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 28 34 最近ニコ動で役割論理の動画がかなりの再生数だったのでそれの影響ですかなｗｗｗ 大半が運命力と言っており、見ていて悲しくなりましたなｗｗｗ興味が有るのなら基本ぐらい理解してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 14 タグ（）を異教徒に変える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 49 27 ボコボコ動画に遠征してみましたが、異教徒ムックのコメントで溢れかえってますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 15 40 迷える子羊たちを優しく導くのも我ら論者の役割ですなｗｗｗとりあえず初めてここに来た方は初心者用Q Aを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 21 43 よく見たらA Qは珠サザンの所だけなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 21 04 39 ヤリルリで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 16 24 「ジュエルが無い現環境下でのみ」「持ち物枠が足りない」ならチョッキもアリエールかもしれないとは思いますなｗｗｗｗ 例えばヤャンデラなら半減属性が、鋼以外は基本的に特殊寄りなので繰り出し性能は上がりそうですなｗｗｗｗ 普通に考えるのであれば素で「火力が高く」、「弱点をつける範囲が広い（耐久ボケでない限り等倍確2程度の火力を想定しますぞｗｗｗ）」ヤケですなｗｗｗｗｗ ただこの範囲で考えるとヤャン、ヤイリュー、山田ぐらいですかなｗｗｗｗｗ勿論他にも居そうであれば挙げて欲しいですなｗｗｗｗ 正直なところ、不一致技は威力110で無いと話にならない火力ですぞｗｗｗｗ 個人的にはヤンブオーとかも考えたかったのですが解禁されてないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 29 48 クレベースはどうですかなｗｗｗｗｗ氷だと物理に役割が持てず、交代では雪雪崩のダメージが上がらないから微妙ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 種族値は優秀だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 31 22 ＞氷だと物理に役割が持てず これが全てですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 09 17 55 ヤジアイスみたいに等倍受けが可能であれば役割もてますなｗｗｗ火力ないヤジアイスと違いAはあるのもいいですなｗｗｗ ただ一致技が雪雪崩はありえないｗｗｗげきりん受けでもしないと役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 10 02 57 ヤラミドロを育成した方はいるんですかなｗｗｗｗ火力もなく、耐久もヌメルゴンより下を見ると育成する気になりませんぞｗｗｗ 実際に使ってみた方の感想を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 23 35 30 ↑５前にも言いましたが霊獣ボルトなんかはかなりチョッキとの相性が良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 06 17 30 一致メイン技の威力とＡ（Ｃ）の値から判断して、ある一定以上の火力が認められるヤケモンに関してはチョッキもアリエールｗｗｗｗｗｗ 変化を恐れては論理は生き残れませんぞｗｗｗｗｗｗ サイクル戦が増えると予想されるこの第６世代こそ論理変革の時ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 07 11 44 その一定以上の火力とはなんですかなｗｗｗｗｗ火力upなしで役割対象を軒並み確１にできるヤケモンってかなり限られていると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 08 59 52 「一定以上」ってどこでしょうなｗｗｗｗｗAorC種族値200くらいですかな？ｗｗｗｗｗｗ 今まで役割持てなかったポケモンをチョッキでヤケモンにするのは流石に無理矢理過ぎますし、そもそも不可能でしょうなｗｗｗちなみに霊獣ボルトって素では火力足りてませんぞｗｗｗｗｗ というか、「耐久の上昇によってサイクル回す回数を増やせてより多く相手に負担をかけられる＝こちらが相手からかけられる負担も多くなる」ことになるので、耐久が特に変わってない他のヤケモンが本来受けられる相手を受け切れずにサイクル崩壊、ということも十分考えられますなｗｗｗｗｗ 撃ち合いや奇襲に強くなるアイテムだとは思いますが、サイクル戦向きではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 17 35 というか、霊獣ボルトの役割対象ほとんど物理な気がするんですがなｗｗｗｗｗ何で例に挙げたのか分かりませんなｗｗｗｗｗ低火力水受けなら他で間に合ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 41 12 霊獣ボルトの運用はチョッキ持ちでBC振りが望ましいでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 57 39 普段役割論理を遂行してる論者なら突撃チョッキでＢがあがろうとシャンデラや霊獣ボルトには出来る限り眼鏡付けたいと思うのではないですかなｗｗｗ Ｃ１４５程度で火力が十分などありえないｗｗｗ火力上昇持ち物以外が許されるのは一部メガシンカ勢だけでしょうなｗｗｗメガ石持ってますがなｗｗｗ 変化を恐れないのはいいですが役割論理にこだわる理由もないんじゃないですかなｗｗｗもう適当な二番煎じ論理立ち上げればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 10 40 00 メガバナのCは１２０ですがなｗｗｗｗｗ耐久を重要視するのもまた役割論理ですぞｗｗｗｗｗｗｗ こいつの強みは＋蓄電による耐性の豊富さにあると思いますなｗｗｗｗｗ というかこいつの場合はチョッキでもないと素の耐久が足りず耐性を活かすに足りてないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 10 58 43 H6,B252,C252控え目チョッキ霊獣ボルトロス(実数値H155,B122,C216)で計算しましたが、 無振りメガヘラクロスが雷確2、A振り意地っ張りミサイル針高乱2セット(下1/5を計6回引けば2耐え) 無振りキノガッサがめざ氷確2、A振り意地っ張り珠テクニマッパ＋岩石封じ確定落ち H振りヤットレイが気合球確2、A振り勇敢鉢巻ジャイロ最低乱数切り確2(控え目S31で威力138) 無振りメガハッサムが雷確2、意地っ張り剣舞＋虫食い＋バレパン確定落ち H振りギルガルドが雷高乱2、A振り勇敢剣舞＋シャドクロ乱1(62.5%) ですなｗｗｗｗｗ つまるところ、チョッキでBに振る余裕を持たせても、結局火力が足りずに役割遂行すら出来ない、ということですなｗｗｗｗ チョッキが悪いのかボルトロスの耐久が悪いのかは分かりませんがなｗｗｗ ちなみに特殊方面(実値H155,D150)ですが、 H振りラティオスがめざ氷確3、C振り控え目眼鏡流星群乱1 H振りヌメルゴンがめざ氷乱3、C振り控え目眼鏡流星群確1.5 D振りランターンが気合球確3、C振り控え目眼鏡吹雪確2 無振り霊獣ボルトロスがめざ氷確2、C振り臆病珠めざ氷確2 H振りレジアイスが雷＋気合球確耐え、C振り控え目眼鏡吹雪確1(雷＋馬鹿力、気合球＋気合球は確定落ち) ですなｗｗｗｗ特に大きく有利相手が増えるわけではなく、不利相手への逆襲も特に効きませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 23 49 H4振りハピナスのD耐久が51305に対してH252チョッキヌメルゴンのD耐久は50235ですなｗｗｗｗｗｗ Cの実数値も眼鏡ハピのがアイテムないヌメルゴンより高いですぞｗｗｗｗｗｗ つまりチョッキを装備することはヤピナスを採用するのと同義ということですなｗｗｗやはりゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 29 36 耐性と一致技に違いがあり過ぎるのでそれは流石に暴言でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 34 31 ダメ計出してる方はアイテに論者しかいないと思っているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 40 46 しかも眼鏡持たせたいというのも、眼鏡に勝つ気は無いのでもっとお門違いですなｗｗｗ 眼鏡も鉢巻きも一つしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 07 最大火力で計算するのは当然だと思いますがなｗｗｗ臆病だの陽気受けれるだけでは役割論理とは言えませんぞｗｗｗ論者関係ないですなｗｗｗ まぁチョッキは6世代以降ヤケモン含めて改めてアンケートでもやるのがベストですかなｗｗｗまぁ答えは大体出てるでしょうがなｗｗｗほぼ異教徒ですなｗｗｗ 後"一部"メガシンカ勢と言ってるのにわざわざその中でも火力出ないヤシギバナを出すのはありえないｗｗｗクチートかメガリザ、メガヘラクラス以外ありえない。それでも火力アイテム欲しいですなｗｗｗ 眼鏡に関しても出来ればと注釈入れてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ無ければ他の火力アイテム入れますぞｗｗｗチョッキの出番はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 18 どうせ突っ込まれると思いましたが、HDボットレイとレジアイスはチョッキの効果もないので大差無し、臆病ボティはめざ氷高乱2の眼鏡流星群確1.5ですなｗｗｗｗ雷＋めざ氷では落ちないので、読みが超上手くてめざ氷が交換読みで当てられるならいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ HC控え目チョッキボメルゴンはめざ氷確5、竜波確3ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにBCボンターンは気合球確2ですぞｗｗｗｗｗ良かったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ何か文句ありますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないの一言では済ませたくないので、計算ならいくらでもしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 49 しかも眼鏡やハチマキはこだわっているという事を忘れてはなりませんぞｗｗｗｗｗｗ 交代戦において眼鏡やハチマキのメリットが大きいのは当然ですが、環境が変わって相手も交代戦となるとこだわらないメリットも大きくなりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 57 そのメガネ鉢巻以外の火力アイテムがプレート等の低下力上昇アイテムしかないのが問題なんですなｗｗｗ 現時点でジュエルが確認されているのはノーマルジュエルのみですぞｗｗｗ 過去作の互換性があろうとアイテムまではもちこめませんしプレートととつげきチョッキを比べれば我はとつげきチョッキのほうが有用かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 12 28 悪いですがボルトの例出したのは我ではないですぞｗｗｗメガ進化の方とも違いますなｗｗｗ 火力アイテムがないから議論になっているのもわからないのですかなｗｗｗちなみに珠にも勝つ気はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 13 30 現実にプレートも帯もあるんですなｗｗｗどくどく玉使ってもいいし構成次第でメガ石２つもありますなｗｗｗ まぁそれよりもチョッキがありえると思うなら特に何も言いませんぞｗｗｗただ無いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 18 52 一体チョッキ無いとサイクル何十回も回すと思ってるのですかなｗｗｗ周りがついていけないほどサイクルは回しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 21 23 貴殿の日本語が役割持ててないので真意を微妙に掴みかねますが、サイクル1周増えるだけで役割遂行が危うくなるヤケモンは結構いますぞｗｗｗｗｗヤャラドスが良い例ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 26 34 その気になれば一周もサイクルは増えませんなｗｗｗ一回繰り出し増える程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 29 03 はっきり言うとチョッキの持ち主の火力がメインのみ六分の五になったくらいではサイクル回す回数は増えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 36 17 ちなみにですがめざパが弱体化した今ラティへの打点にあくのはどうは候補にあがるとおもいますぞｗｗｗｗｗ ついでにラスカやヘドウェも覚えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 18 44 49 まだやるんですかなｗｗｗｗ チョッキ以前に役割対象に役割持ててませんが、使いたいなら使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 19 17 07 発案者は我なので適当には出来ませんなｗｗｗ あれらはどうせ帯でもプレートでも勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 18 47 霊獣ボルトを提案したのは我ですぞｗｗｗｗただＢＣ振りは有り得ないｗｗｗｗｗ しかもダメ計の相手がもっと有り得ないｗｗｗｗｗなんで霊獣ボルトで相手のする必要が ないラティ、レジアイス、ランターン、ヌメルゴン、ナットで計算してるんですかなｗｗｗ 異教徒丸出しもほどほどにしなされｗｗｗｗｗ ログ(サンプルヤーティ)読んで貰えば分かりますが、霊獣ボルトは、相手のし辛い水ロトムや化身ボルト、スイクン、一般電気、水 等といった対策として挙げさせてもらっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 34 49 いや、ラティ以降の後半は(特殊方面とは書きましたが)一応出てくる相手ですぞｗｗｗ余計な煽り入れる前にちょっと考えて欲しいですなｗｗｗ 他の持ち物でなら出来る役割破壊もチョッキ持ちなら出来なくなるということを言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 40 26 読み落としてましたが、草鋼半減出来て気合球もあってナットレイ相手にしない手はありませんぞｗｗｗというか正直役割対象がよく分かってないので、計算して欲しい相手がいるなら言って欲しいですなｗｗｗ ちなみに役割対象はサンダーから引っ張ってきましたが、サンダーには熱風があるのでちょっと話が違うんですなｗｗｗこれは我のミスですぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 44 01 ↑我もすこしむっとしてましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ ログを見る限り途中でＢＣ振りの話が入ったので話がややこしくなっているようですなｗｗｗｗ ナットは確かに役割対象ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 20 47 53 んんｗｗｗなんか流れがくさいですなｗｗｗ 発案して認められて悦に浸りたいのかもしれませんが自己顕示欲もほどほどですぞｗｗｗ チョッキはまぁありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 14 19 念のため言っておきますが1ミリも認めてなどいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 16 44 ↑２誰に言ってるんですかなｗｗｗｗｗ なんか流れがくさいな(ｷﾘｯですかなｗｗｗｗ片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 18 24 そこまでですぞｗｗｗ両者とも冷静になる以外ありえないｗｗｗ両刀竜ヤケのようにですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 21 23 20 とりあえずアイテムに関してのページを作ったので議論はそこでするんですなｗｗｗｗｗｗ ここは新規ヤケモンのページですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 17 56 ヤリガロンはヤットレイ殺しかなにかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 52 08 鉢巻ヤリガロンのアームハンマーでヤットレイが確1ですなｗｗｗｗ ヤットレイのつばめがえしは鉢巻でも確2ですなｗｗｗｗ 4倍なのに落とせないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 20 57 ↑5 そのまんまの意味なんですがなｗｗｗ自覚がないみたいでしたなｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 19 47 35 ブリガロンのＡ107ってどうなんですかな？ｗｗｗ 技威力でカバーできてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 19 52 41 技威力はそこそこありますが、役割対象の砂パの土竜に役割破壊されてしまうのがちょいと考えものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 21 55 39 ↑３まだ言ってるんですかなｗｗｗｗ発案者を間違えてる時点で お門違いであるのにこれ以上恥をさらすのは有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 13 59 んんwww今来た我から言わせてもらうとロジカル語法での言い争いは予想以上にシュールで、そして滑稽ですなwww紳士な役割論者ならそんな簡単に頭に血が昇るのはありえませんぞwwwww とりあえずアイテムのページを作ってくれたかた、やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 25 ↑んんんｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 01 38 んんｗｗｗ血が昇ってましたなｗｗｗ猛省しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 55 08 ↑5 回答感謝ですなｗｗｗ役割対象に出しづらいのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 57 00 メガネヤレシー使ってみたら以外と強かったですぞwww Cが75ぐらいあったら普通にヤケモン入り出来そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 01 06 良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 17 34 26 んんｗｗｗｗｗｗ岩タイプにしては珍しく優秀な耐性を持ちますからなｗｗｗｗｗｗｗ これで火力さえあれば攻撃範囲ともに驚異のアタッカーになりえるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 41 10 我もC50ヤケモンの爆誕に涙を禁じ得ませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 52 59 んんｗｗｗｗ涙がちょちょぎれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 20 59 15 ヤレベースはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 04 21 テーブルとしての役割も持てないらしいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 05 32 メガヤスゴドラと違って持ち物持てるのでネタではすまないと思いますが一致技が雪雪崩なんですなｗｗｗやっぱりネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 52 雪雪崩より氷の牙の方が威力がある上に地震とエッジばっかり打ってますからなｗｗｗｗｗｗ ただ役割範囲が狭過ぎてありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 17 41 ボレベースは合計５７８らしいですなｗｗｗ氷単のゴミ加減を公式が認知したようですがダメでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 21 44 ヤルガルド火力が疑問でしたが使ってみると結構いけますなｗｗｗ 確かに火力は等倍確１にできるほどの火力はありませんがボケモンに2週目を許さない負担は与えれましたぞｗｗｗ 耐性も優秀で今まで苦手だったチャーレムをこいつで楽々流せるのは助かりましたなｗｗｗ ヤャラ含めて6世代の過労死枠として期待しますぞｗｗｗ我の意見を改める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 14 20 05 ふと思ったのですが巷でヘラを絶対殺すと評判のメガボイロスはどうなんですかなｗｗｗ メガヘラが流行る環境なら今後増えていくのですかなｗｗｗさっぱり見当が付きませんぞｗｗｗ それとも異教徒の中ではボァイアローのおかげで飛行弱点がもうありえないという風潮なんですかなｗｗｗ メガヤイロスは役割持てる相手がいるのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 06 29 14 どちらにせよヤルガルドで余裕ｗｗｗボブみたいに暴れさせるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 07 46 01 メガカイロスがヘラを後出しから殺せるマンなら採用価値はあったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 13 51 47 虫草格闘に強いメガボイロスはヤラ専用受けですなwww だからどうしたって話ですぞwww Sなんぞゴミに振ったメガシンカではそもそも耐久が足りない気がしますなwww 我には価値が見いだせませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 11 34 ↑何を感情的になっているのですかなｗｗｗ 誰もあり得るなんて言ってないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 17 34 07 感情的ですかなｗｗｗｗしかし半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 17 59 02 メガカイロスの種族値やタイプは決して役割もてないわけではないですなｗｗｗ 強力な飛行一致技を打てるヤケモンが少ないので環境次第で需要もありそうですぞｗｗｗ 単に進化前が単タイプのゴミなだけですなｗｗｗ まぁとは言ったもののメガ進化して火力もそこそこ耐久もそこそこなのであえて使う理由もなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 18 43 41 カイロスのページを更新しましたぞｗｗｗ我のボジックではこの程度が関の山ですなｗｗｗ意見を求める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 18 26 52 あと少しＨが高く、ノーマル。虫技があったらヤケモン足りえてたかもしれませんなｗｗｗ しかしまぁこれ以上は無理ですなｗｗｗ所詮ボケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 19 24 54 一応考察を追記してみましたが結局我が一番不安なメガシンカ前の繰り出しの問題が解決しませんでしたぞｗｗｗｗ すてみタックルの火力指数は53118とメガクチートの気合パンツを超えますなｗｗｗｗ範囲も補完がめちゃくちゃ効いているので火力面に関しては魅力的ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 22 30 49 ＨＰが低いのに反動技を使うのはかなり気がひけますなｗｗｗｗ計算してませんが、場合によっては役割放棄技にもなりかねませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 21 56 メガシンカ前の不安は開幕から繰り出せばいいんじゃないですかなｗｗｗ 相手から見たらまずカイロスが先頭とは思うまいという感じではないでしょうかなｗｗｗ 当然岩を呼ぶので次の受けヤケモンも安定するのではないですかなｗｗｗ いろいろリスキーだとは思いますがボイロスで確実に受けに出すよりはまだましな気もしますぞｗｗｗ 開幕からメガ枠即バレｗｗｗありえないｗｗｗ 開幕からヘラと対面したときはボラクロスですぞｗｗｗ同速なので確実に先制したいためにS調整したいところですが異教徒のヘラはS調整してあるんですかなｗｗｗ S調整はやはりありえないｗｗｗヘラ殺しの役割も多少不安になってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 00 15 そもそもヘラが絶対に殺せるのはスカイスキンフェイントのせいなんですなｗｗｗｗｗ 論者にはあんまり関係ないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 38 14 あれだけページ綺麗にしてしまうとヤケモンたりえるのかと勘違いする馬鹿ムックが多発するので、せめて考察の先頭に「～～なので微妙ですなｗｗｗ」とつける以外ありえないｗｗｗファイアローやオーロット等のページ参照ですぞｗｗｗ本当はページそのものが地味なままの方が良いんですがなｗｗｗｗｗ あとやたらとSが高いだの何だのと騒ぐのどうなんですかなｗｗｗｗだんだんS振る前提に見えてきましたぞｗｗｗｗｗインファ馬鹿力の反動がどうのってのも交換戦否定し過ぎですし、論理的に不適切な箇所が多過ぎますぞｗｗｗｗｗ ついでですが、シンカ前が怪しいメガ勢は先発で出してシンカさせればいいと言いますが、初手対面が不利だったらどうせ引かないといけないのでその理屈はあまり成り立ちませんぞｗｗｗ交換しながらシンカは出来ませんからなｗｗｗ成り立つのは初手でXかYかの強烈な圧力をかけられるリザくらいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 07 59 29 ↑概ね同意ですが反動技は恐らくインファ馬鹿力ではなくすてみタックルのことを指しているんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 09 43 42 ↑エッジの備考欄には「上2つと比べて」とあったので、インファ馬鹿力を指してると取るのが自然ですぞｗｗｗ主力技の捨て身タックルと比較して反動がないのが魅力、という文脈も成り立ちませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 09 51 12 編集した者ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 反動云々は相手が居座った場合のつもりでしたなｗｗｗ Sが中途半端にあるせいで先制したあと向こうからの攻撃に不安が残る程度の意味でしかありませんぞｗｗｗ そもそも受てる相手なら受けきれるやつなど皆無でしょうなｗｗｗロジックがおかしかったですなｗｗｗ ページがきれいすぎると言う指摘は盲点でしたなｗｗｗ 平謝りするしかないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 12 58 42 なお襷カウンターでヘラクロスは絶対カイロス殺すマンになれるんですなｗｗｗ まぁどっちにしても役割論理には関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 04 40 別にそこまで責めるわけではありませんが、半減以下に出来るタイプが草闘虫地だけでは受けられる相手があまりにも狭過ぎること、岩4倍な時点で格闘受けとしての機能は皆無に等しいこと、攻撃性能だけではヤケモンたりえないこと、ヘラコロス性能は他のヤケでも十分足りてること、以上はしっかり認識して欲しいですなｗｗｗシンカ前のカイロスも看過出来ないレベルの問題がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 08 19 どーせ半分ネタのページだったのでそこまで謝る必要はないですなｗｗｗむしろマジレスがありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 18 43 34 ↑マジレスのようなページ作ったのだから当たり前ですなｗｗｗネタならネタと断る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 18 56 46 ネタをネタに取れない馬鹿が少なからずいるからちゃんとそのあたりは対策しろって話ですぞｗｗｗ最近はボコボコ(しかもそれこそ落第クラスのヤケモンを使ってるような動画)から流れてきてる輩も多いですしなｗｗｗ しかし↑3はぶっちゃけ要らなかったでしょうなｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 01 09 ＞カイロスが先頭とは思うまい 後出しし辛いので、むしろ初手に出てくるイメージなんですが我だけですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 28 46 ↑全抜き要因なので最後にとっておくものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 47 15 んんｗｗｗｗｗメガ勢は初手に来るものだとばかり思っていましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 20 33 56 交換戦前提なら初手に有利対面を作ってメガシンカして負担かけてから交換が理想的ではあるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 21 51 59 バクオング君はどうでしょうなｗｗｗ 一致ばくおんぱでゴーストにも刺さりますぞｗｗｗ フェアリーでも付いてくれれば言う事なしだったのですがなｗｗｗ 物議を醸すチョッキでも着れば実用なんですかなｗｗｗイケメンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 01 07 40 D振りチョッキでミトムの珠ドロポンクラスまで超低乱数2ですかなｗｗｗｗ ただアイテムないばくおんぱの火力はたかが知れてるんですなｗｗｗ無振りミトムにすら耐えられてしまいますぞｗｗｗｗ サブの範囲も優秀なんですがいかんせん本人の種族値が足りないようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 01 27 08 異教徒wikiにヤルガルドが載っていますなｗｗｗｗ 異教徒にもようやく論理の強さが理解できた様ですがかげうちはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 09 01 39 バクオングよりはまだペラップの方が強いでしょうなｗｗｗ もっとも奴の強みは、確定混乱のおしゃべり＆ばくおんぱの狂った一貫性ですので ヤケモンとしては微妙ですがなｗｗｗ わるだくみ積めば相手のＳ次第で３タテすら狙えますから、 決して非力という訳でもないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 00 39 44 特殊型ヤルガルドの技候補にめざ岩やめざ地はありえませんかなｗｗｗｗｗ ギルガルド相手に炎はよく出てきますし諸刃の反動はきびしいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 16 40 24 使ってないので詳しくは分かりませんが鋼タイプとして遂行技となるめざ氷は欲しそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 17 33 52 逆鱗ボブデブボマダによく刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 18 06 23 ガチゴラスクンはどうでしょうなwww 夢徳性もつけばなかなかいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 22 59 48 ガチゴラスかスイクンかは分かりませんがガチゴラスの役割がほぼ無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 01 46 13 ボチゴラスですなｗｗｗ墓地凍ラスですぞｗｗｗ名前は役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 02 39 23 よく知りませんが耐性は最低限あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 02 59 46 墓地凍ラスという名前だとボスカーンに役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 08 46 08 やはりヤーロットは微妙ですかなｗｗｗｗ？ パンプジンの耐久種族値があればまだマシだったかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 48 00 耐久だけ寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 18 45 07 ゴロンダはありえますなｗｗｗゴースト岩悪の耐性に加えてきもったまでハチマキ格闘技が一貫性をもちますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 23 42 55 ヤルガルドをれいせいテンプレで回してみましたなｗｗｗ サイクル戦を意識したら優秀極まりないヤケモンですが1回攻撃した後の耐久 で居座りができないのが気になりましたぞｗｗｗ 我が一番気になったのは 有利対面→交代読みもかね負荷をかけるために安定攻撃→居座りがきつかったですなｗｗｗ 我の立ち回りもまだまだなので参考になるかわかりませんが書いておきますぞｗｗｗ 主観ですが安定感の面で1軍よりかは2軍よりのような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 04 56 とりあえずは居座らなきゃ良いんじゃないですかなｗｗｗギルガルドは特性のせいで撃ち合いはまず出来ないので、確1に出来る相手に出していかないとなかなか厳しいですなｗｗｗ そうなると、実質出せる相手が氷岩超妖(竜)だけになってしまうので役割対象がかなり減りますなｗｗｗやはりキングシールドあっての性能であるような気は我もしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 41 15 ↑非行を忘れていますなｗｗｗ最も大事な役割対象ですぞｗｗｗｗ 鉢巻や眼鏡なら大概の相手は確１に無理矢理持っていけるので、多少強引な立ち回りも必要となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 12 59 56 ギルガルドは確かにサイクル戦でめちゃくちゃ強い反面、襷相手などのサイクル戦ができない状況だときついですなｗｗｗ しかしキングシールドを考えると相手はたとえ一撃で落とされなくても交代するケースがほとんどだと思うので、サイクル戦に持ち込めることは多いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 51 両刀球とかにすると微妙に火力足りない気がするのでハチマキか眼鏡一本でいくことを我はオススメしますぞｗｗｗｗｗｗ 特に序盤は交代読みで技を撃つと謎の居座りでゴミになりやすいので圧倒的有利対面の時以外は素直に遂行技を撃つべきですなｗｗｗｗｗｗ ハチマキ聖剣でガルーラを粉砕できるので我はこいつなしのヤーティは考えられませんなｗｗｗｗｗｗ諸刃はH低いので役割放棄だとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 15 58 51 シャドボの一貫性が高いのでほとんどの場合シャドボが安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 16 21 51 遂行するのに十分なHPを残してギルガルドを繰り出せる飛行って何かいるんですかなｗｗｗ毎回諸刃で自滅では話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 19 31 33 我は諸刃は遂行後にスムーズに退場する技だと思ってますぞ一応最大火力ですしなｗｗｗｗｗｗなので岩雪崩にして使ってますなｗｗｗｗｗどうせ投げてくるのなんかファイアローかガモスかリザくらいじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 19 41 19 んんｗｗｗxy黎明期でのガルドの評価がみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-12 17 16 07 鉢巻ヤルガルド強いですなｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒がキングシールド（）やかげうち（）前提で動いてくれるのであっという間に相手のサイクル崩壊ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 諸刃は弱点を狙うというより等倍に当てることが多いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 22 44 01 我もガルドは鉢巻派ですなｗｗｗｗ両刀気質な為珠を持たせがちですがＨが低い上火力もアローと同程度と火力不足に悩まされることも多々ありますしなｗｗｗｗ 諸刃は遂行技というよりもう一つの一致技という形で使ったほうがいいですなｗｗｗｗ遂行技にするなら反動が痛すぎるので雪崩でいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-11 23 00 04 サナニンフ等のフェアリーやボルーラを相手にするなら鉢巻が一番使い易いですなｗｗｗ鉢巻が余っていればですがなｗｗｗ しかしＯＲＡＳ後は火力アップさせためざ氷が欲しくなりそうなので困りものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-12 18 53 14

• 役割論理専用wiki - ゴリランダー

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1347.html

  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 812 ゴリランダー 100 125 90 60 70 85 しんりょく グラスメイカー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/グラスメイカー/H220 A252 BorD36 または H12 A252 B244＠こだわりハチマキorきせきのタネorいのちのたま 確定技：ウッドハンマー 選択技：はたきおとす/10まんばりき/アームハンマーorけたぐり/アクロバット/とんぼがえり/タネマシンガン ■考察 グラスフィールドによる高火力やサポート力は魅力ですが、単タイプ故に繰り出しがしづらいためゴミですなｗｗｗｗｗｗ ばかぢからの没収によりサブ技の打点が低下し、役割破壊性能が落ちましたなｗｗｗｗｗｗｗ ダイマックスも無くなったのでキョダイコランダというブルルを一瞬でも上回れる最高火力も喪失しましたぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ ただしそのブルルは第9世代では出禁ですなｗｗｗｗｗｗまあだからといってヤケモン足りえることは無いでしょうがなｗｗｗｗｗｗ 単純比較は出来ませんが、指数的にはヤリーヴァの物理特殊を入れ替えて僅かに数値を落とした形になりますなｗｗｗｗｗｗ 一致技には反動が付く反面、グラスフィールドがほぼ無条件で展開出来る上に連打しても火力が落ちないので確実性はありますかなｗｗｗｗｗｗ 草技火力 物理耐久 特殊耐久 ゴリランダー 45396(ウッドハンマー) 23345(H220B36) 18270(H220) オリーヴァ 49179(リーフストーム) 20535(H252B4) 23865(H252) B振りでもガチグマのこんじょうからげんきはギリ確1、キノガッサのタネマシンガン2セットはグラスフィールドのせいで回復込みでも低乱数で落ちるなど惜しい部分はありますなｗｗｗｗｗｗ ディンルーに対してはHB特化でも鉢巻ウッドハンマーで綺麗に確1が取れますぞｗｗｗｗｗｗヤリーヴァと異なり上から叩けるので余計な仕事をさせ難いのは利点ですかなｗｗｗｗｗｗ グラスフィールドの効果 5ターンの間、接地しているポケモンは草技の威力が1.3倍になり、毎ターンHPが1/16回復するようになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また、「じしん」「じならし」の被ダメージが半分になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤャラ等地震を使うヤケモンと組む際は注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 上記2つのわざのみが半減の対象で、「だいちのちから」「10まんばりき」なども対象外ですなｗｗｗｗｗｗ ヤーティでゴリランダーを使う場合、ヤロテスタントであればゴリランダー以外のヤケモンも「じしん」ではなく「10まんばりき」を採用する事がありえますかなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに威力半減は「かたやぶり」で「ふゆう」のポケモンに当てた場合も起こりますなｗｗｗｗｗｗ GFだけでなくMF下で「かたやぶり」→「ふゆう」に対して「どくどく()」などを使用した場合も無効化されますぞｗｗｗｗｗｗ つまるところ「かたやぶり」は攻撃時に「ふゆう」を無効にして「接地していない状態ではない」つまり「接地している状態」にするというわけですかなｗｗｗｗｗｗ 当然ですがこいつをヤーティに入れる場合、地上に接地しているヤケモンは16n+1調整を推奨しますなｗｗｗｗｗｗ具体的にはヤバコイルなどのH70族あたりですかなｗｗｗｗｗｗ ヤリランダーｗｗｗｗｗｗヤルビアル並みに名前が役割持てるヤケモンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただし現在はどちらもヤケモンではありませんなｗｗｗｗｗｗ ボラススライダーｗｗｗｗｗｗｗ役割持てない変質者が好む技ですなｗｗｗｗｗｗｗヤーバーヒートで焼却以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 第9世代では威力が15下がったのでますます役割が持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ グラスラボラスｗｗｗｗｗｗソロモン72柱ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑たらればはあり得ませんが、旧世代仕様のまま残っていればハバタクカミやテツノツツミが確1を取られていたようですなｗｗｗｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら いじっぱり/グラスメイカー/H220 A252 BorD36 または H12 A252 B244＠こだわりハチマキorきせきのタネorいのちのたま/キョダイマックス確定 確定技：ウッドハンマー 選択技：はたきおとす/DDラリアット/10まんばりき/ばかぢから/アクロバット/とんぼがえり/タネマシンガン ■考察 グラスフィールドによる高火力やサポート力は魅力ですが、単タイプ故に繰り出しがしづらいためゴミですなｗｗｗｗｗｗ 火力も耐久も強化する優秀な特性、トップメタ+グラススライダー詐欺+広い技範囲の相乗効果による役割破壊性能など優秀な点は多いですが、同時に草単タイプで耐久面も平凡か少し低いくらいと受け性能はお世辞にも強いとは言えず、激論が繰り広げられていましたが最終的な投票で僅かに落第派が上回りましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ なお、現在ではほぼ完全にカプ・ブルルの劣化ですなｗｗｗｗｗｗ詳しくは下記の通りですぞｗｗｗｗｗｗｗ グラスフィールドの効果 5ターンの間、接地しているポケモンは草技の威力が1.3倍になり、毎ターンHPが1/16回復するようになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また、「じしん」「じならし」の被ダメージが半分になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤャラ等地震を使うヤケモンと組む際は注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 上記3つのわざのみが半減の対象で、「だいちのちから」「10まんばりき」はもちろん「じしん」を素にした「ダイアース」なども対象外ですなｗｗｗｗｗｗ ヤーティでゴリランダーを使う場合、ヤロテスタントであればゴリランダー以外のヤケモンも「じしん」ではなく「10まんばりき」を採用する事がありえますかなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに威力半減は「かたやぶり」で「ふゆう」のポケモンに当てた場合も起こりますなｗｗｗｗｗｗ GFだけでなくMF下で「かたやぶり」→「ふゆう」に対して「どくどく（）」などを使用した場合も無効化されますぞｗｗｗｗｗｗ つまるところ「かたやぶり」は攻撃時に「ふゆう」を無効にして「接地していない状態ではない」つまり「接地している状態」にするというわけですかなｗｗｗｗｗｗ キョダイマックスわざのキョダイコランダは威力160固定かつかたやぶりの効果を持ちますなｗｗｗｗｗｗダイソウゲンのグラスフィールド展開は無意味に近いため基本これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ タネマシンガン採用の場合は、先述したようにベース技が何であれ草なら全部威力160固定なのでPP的にこちらでコランダを撃った方が良いですなｗｗｗｗｗｗ誤差なのでクソどうでもいいですがなｗｗｗｗｗｗ ボボッキュのばけのかわは無視できますが、ダイマ同士の場合先手でダイフェアリーを撃たれてフィールドを張り替えられると一撃で落とすのは厳しいため、対ボボッキュは過信しない方がいいですなｗｗｗｗｗｗ なお耐久無振りエースバーンには珠GFコランダで丁度確1が取れますなｗｗｗｗｗｗB4、もしくはH4から乱数になるのが難点ですが、H4だと偶数になりとびひざげりを外した場合自傷ダメが半分入るため想定しなくてもよさそうですなｗｗｗｗｗｗ B4振りで耐えられたとしても、所持率が高い珠の定数ダメのおかげで、攻撃された場合その後ダイマして体力を2倍にされたとしても確定で落ちるためあまり問題ではないですかなｗｗｗｗｗｗ 割と余裕をもって耐えられた場合は耐久調整したビルドアップ型を想定するべきですかなｗｗｗｗｗｗ 対キョダイマックスラプラスはHCベースで想定しうる限り最も硬いH172B84C252相手でもハチマキウドハンで確定がとれますなｗｗｗｗｗｗ反動が150ダメ程度とアホみたいに入りますがなｗｗｗｗｗｗ キョダイマックスする場合はタネ以上のキョダイコランダで確定が取れますなｗｗｗｗｗｗヤッチラゴンのように後出しは無理でも対面で誤魔化すことは可能ですなｗｗｗｗｗｗ すでにキョダイマックスしたラプラスに死に出しする場合はダイアース、もしくはダイワームで2ターン凌ぎつつ、通常状態に戻ったところでキョダイコランダで遂行すればいけそうですなｗｗｗｗｗｗ どちらにしてもS振りはお手上げですがなｗｗｗｗｗｗ グラススライダー・ドラムアタックは死んでもありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 当然ですがこいつをヤーティに入れる場合、地上に接地しているヤケモンは16n+1調整を推奨しますなｗｗｗｗｗｗ具体的にはヤュラルドンなどのH70族あたりですかなｗｗｗｗｗｗ 後はBC振りのヤシレーヌのHを161、ヤビゴンのHを241まで伸ばすのも選択肢としてはアリですなｗｗｗｗｗｗ 対ドリュウズでは、相手がいじっぱりかつタスキ持ちだった場合、繰り出し際に地震を受ければGFの回復もあって追撃のアイヘをギリギリ2回耐えることができますぞｗｗｗｗｗｗしかし、ウドハンで遂行した場合反動ダメージが非常に大きく、相手の追撃を耐えられない可能性が出てきますなｗｗｗｗｗｗ 論理における理想としては最大打点のウドハン以外ありえませんが、ドリュウズはタスキ率が非常に高いため、安全な遂行を重視する場面であれば10万馬力をおすすめしますなｗｗｗｗｗｗ とはいえ草技以外の火力は至って平凡であり、こいつの最大の特徴であるバケモノ火力の草技を活かさないのであれば最早こいつを採用する意味はありませんなｗｗｗｗｗｗｗ 相手が交代してもその先に致命傷を与えられるような技選択をするのが論理の基本であり、上の火力表を見てもわかる通り半減ウドハン＞等倍馬力なんですよなｗｗｗｗｗｗ 繰り返す用で申し訳ないのですが、先述のドリュに馬力という選択肢は、裏から来そうなのが地面2倍以上の炎や鋼とかならともかくとして、目の前のドリュウズをこの場で確実に葬りたい場面でもなければ推奨はされませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑7月頭のゴリラのグラスラ採用率が脅威の94%なので異教徒ドリュは上から落とされるのを警戒して引くことがほとんどですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 机上では異教徒視点においてゴリラにドリュに突っ張って勝てる場面は、初手ダイマックス、襷持ちが後出し時にアイヘを刺してその後にダイマックスを切る場合、あとは拘りウドハン読みの場合と仮定できますなｗｗｗｗｗｗｗ 我の計算が正しければ意地アイヘ→ダイスチルもギリギリ超低乱数で耐えますなｗｗｗｗｗｗ陽気の場合は中乱数ですかなｗｗｗｗｗｗ 岩石封じか雪崩に受け出した場合もダイスチルまで回復込みでギリッギリで耐えることができますなｗｗｗｗｗｗ陽気岩石封じならアイヘも2回耐えられますぞｗｗｗｗｗｗｗ つまるところこっちがグラスラを採用していないことがバレてない限りドリュウズ側が留まるのはリスキーなため、積極的に交換読みのサブを撃っても問題ないと言えますなｗｗｗｗｗｗｗ サブの馬鹿力、馬力はどっちも抜群で入りますからなｗｗｗｗｗｗ後ろにバッフロンやヌメルゴンなどの草食持ちが読めたらダイマックスしてコランダするのもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ草1/4には注意ですなｗｗｗｗｗｗ ……ついでですが球アイヘや毒突きシザクロは確2なので無理ですぞｗｗｗｗｗｗ上記の通り球持ちがそのまま対面したり毒突きシザクロ持ちが存在するのかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗｗ 可哀想なことに、カプ・ブルルと比較すると耐性・火力・物理耐久・特殊耐久そのすべてで負けていますなｗｗｗｗｗｗ追加される新サブ技はなんと殆どゴリラと被っており、トンボ叩きの追加効果や低威力なアクロバット、ブルルにしかない鋼弱点くらいしか差別点がありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ ブルルはグラススライダーとかいう産廃技を貰わずに放棄したため、異教徒は逆にブルルを劣化ゴリラと思い込んでいるようですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑一応ダイマックス時の草技の火力はこちらが勝りますなｗｗｗｗｗｗまた、がんじょうやばけのかわといった防御特性を無視して攻撃できますぞｗｗｗｗｗｗ ダイマックス時の火力が勝る為瞬間最大火力自体はブルルよりこちらが高いですなｗｗｗｗｗｗ ヤリランダーｗｗｗｗｗｗヤルビアル並みに名前が役割持てるヤケモンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただヤケモンになったヤルビアルと違いこちらは落第してしまいましたなｗｗｗｗｗｗ ボラススライダーｗｗｗｗｗｗｗ役割持てない変質者が好む技ですなｗｗｗｗｗｗｗヤーバーヒートで焼却以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ どうでもいいですがグラスメイカー解禁記念に草を生やして置きましたぞｗｗｗｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗｗｗｗｗ ■役割関係 有利 アシレーヌ、カバルドン、ナットレイ(*1)、マリルリ、ウォッシュロトム やや有利 カビゴン、ドリュウズ、バンギラス(*2)、ルガルガン(*3) 不利 炎全般、飛行全般、アーマーガア、エアームド、ギルガルド、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 グラスメイカー 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorきせきのタネ ■努力値 努力値配分 備考 最硬振り H220 A252 B36orD36 基本ですなｗｗｗｗｗｗH252より若干硬くなりGFの回復効率も少しよくなりますなｗｗｗｗｗｗBDに振り分ける場合は4余るためSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ B振り H12 A252 B244 重要な役割対象のドリュウズをより安定して見れますなｗｗｗｗｗｗGFの回復があるため16n+1調整も兼ねていますなｗｗｗｗｗｗただウッドハンマーの反動が痛くなりますし、そもそもH振りでも十分見ることはできますなｗｗｗｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ウッドハンマー 120(180)[234] メインウェポンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反動は痛いものの、条件なしで超火力を出すことができますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65(97) 剣盾の中では数少ないはたき習得ポケモンですなｗｗｗｗｗｗ一貫性が高く汎用的な役割破壊として便利である他、ドラパルトへの最大打点にもなりますなｗｗｗｗｗｗ持ち物を落とせるのもうまいですなｗｗｗｗｗｗ DDラリアット 85 あく技はこちらでもいいですなｗｗｗｗｗｗダイアークの火力を重視するならこちらですかなｗｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 ナットレイへの遂行技ですなｗｗｗｗｗｗその他アーマーガアやハッサムなどへの最大打点にもなりますなｗｗｗｗｗｗ 10まんばりき 95 役割対象のドリュウズ→呼ぶ炎や鋼に一貫しますが、じしんと違い接触技なのは注意ですなｗｗｗｗｗｗじしんも覚えますが、自分で貼ったGFに火力減衰されるのでありえないｗｗｗ アクロバット 55 一応ウルガモスやモロバレルなどへの最大打点ですがダイマックスしないと威力的に使いにくいですなｗｗｗｗｗｗ とんぼがえり 70 攻撃しながら交代できますなｗｗｗｗｗｗ有利不利は割とはっきりしているため使いやすいですかなｗｗｗｗｗｗ タネマシンガン 25(37)[48]×2~5[96~240] みがわり対策や、ウッドハンマーによる過労防止用の技ですなｗｗｗｗｗｗ連続技としては破格の火力ですなｗｗｗｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数（通常→ダイマ） 45396→60528（ウッドハンマー）23280→18430（ばかぢから）18818→23280（相手道具所持時はたきおとす）16490→25220（DDラリアット）18430→25220（10まんばりき）13580→23280（とんぼがえり）9457×2~5(18914～47285)（タネマシンガン） 物理耐久指数 22330（H220） 特殊耐久指数 18270（H220） + ヤケモン候補に上がる前の考察ですなｗｗｗｗｗｗ ■どうしても使うなら いじっぱり/H220A252残り耐久orH12A252 B244orD244/グラスメイカー@こだわりハチマキorいのちのたまorきせきのタネ 確定技 ウッドハンマー 選択技 10まんばりき/DDラリアット/はたきおとす/ばかぢから/とんぼがえり/タネマシンガン ※珠を持たせるならH188A252残り耐久もアリですかなｗｗｗｗｗｗただウッドハンマーの反動を考慮するとそこまで減らすのは微妙ですかなｗｗｗｗｗｗ ■考察 単タイプなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ ↑ヤプ・ブルルも妖耐性が活きる場面は少なかったですし、草単でもそれを補える火力範囲があれば活躍できるのではないですかなｗｗｗｗｗｗ ブルルの役割対象の中で妖耐性が活きたのはガブガッサのみ、あと強いて言えばバンギの悪技(ただし岩技等倍)ですかなｗｗｗｗｗｗ ↑補えればというのは例外の話であり、基本は補えないので「単タイプなのでゴミ」という定型文があるんですなｗｗｗｗｗｗ グラスメイカーが解禁されていないこいつは例外に当てはまらないただのゴミですなｗｗｗｗｗｗ ↑6/2に隠れ特性のグラスメイカーが解禁されましたなｗｗｗｗｗｗ ↑↑↑実を言うと単草の耐性は決して良くは無いですがそこまで悪くもないですなｗｗｗｗｗｗ実は半減に関して言えばヤキノオーと同じですぞｗｗｗｗｗｗ(あちらには氷等倍という最大のメリットがありますがなｗｗｗｗｗｗ)むしろブルルの時もそうでしたが一致技がピーキーすぎる草のみという点の方が大問題ですなｗｗｗｗｗｗ ↑4　ブルルの妖耐性にはランドの蜻蛉を等倍に抑える、マリルリの叩きや馬鹿を半減にする、アゴサザンジャラリザXとの対面でドラゴン技を抑制出来るといったメリットがありましたぞｗｗｗｗｗ妖耐性による役割対象はあまり増えずとも立ち回りにおいて有利に進めやすくなる要素は持っていましたなｗｗｗｗｗ とはいえゴリラは異教徒がグラススライダー（）大好きなおかげで基本的に上から殴られる事を想定してくれる(≒役割論理の想定するサイクル戦が発生しやすい)為サイクル戦においてまるきり劣化した訳ではないかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ異教徒戦術にタダ乗りするみたいで癪ですがなｗｗｗｗｗｗ グラスメイカー解禁されましたがこの環境で昇格とかあるのですかな？ｗｗｗｗｗｗまだ机上論ですがフィールド書き換えやすいぶん前作のブルルみたいな活躍は難しいと思いますがなｗｗｗｗｗｗ ↑これも机上論ですが、逆説的にダイマを切られなければほぼフィールドが維持できる・・とも考えられる気はしますなｗｗｗｗｗｗ あとようきAS（）ボリュウズ相手であれば剣舞に合わせてもアイへを耐えますぞｗｗｗｗｗｗ珠以上のタネマが3発出ればタスキごと貫けますが微妙ですかなｗｗｗｗｗｗ地震への受け出しならフィールドとも相まって余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑↑10万馬力使えるのもちょっと評価高いですぞｗｗｗｗｗｗ 自身のグラスフィールドに半減されないからですなｗｗｗｗｗｗ インテレオンやエースバーンと違いダイソウゲンのメリットが少ないので言うまでもないかもしれませんが、ヤトリック的思考であればキョダイ個体一択ですなｗｗｗｗｗｗヤトリックはこいつを使わないというツッコミはおいておきますぞｗｗｗｗｗ HPぶっぱの実数値207は16n-1、さらにちきゅうなげ4耐えですなｗｗｗｗｗｗ ↑ただグラスメイカー解禁後は回復効率が最悪になってしまいますなｗｗｗｗｗｗその点でもHぶっぱでちょうど16n+1になるブルルと差がつけられていますなｗｗｗｗｗｗH種族値が102あればよかったんですがたらればはありえないｗｗｗｗｗｗ ヤリルリとHの種族値、およびBDの合計値が同じため、使うならH220A252残り耐久の方がGFの回復効率的にもいいでしょうなｗｗｗｗｗｗ ↑あれからさらに計算してみましたが、H228振りの実数値204が一番総合耐久指数が高いようですなｗｗｗｗｗｗですが指数がわずか1しか変わらずHPが偶数で6n、4nにもなってしまいますなｗｗｗｗｗｗ一応H236でもH220振りと同じ耐久指数ですが、同じ耐久指数の場合GFの回復を考えるとHに振るよりBDに振った方が結果的に回復効率がよくなるため、やはりH220振りが最適解でしょうなｗｗｗｗｗｗ 矢鱈と効果が優秀な技に恵まれるので、ダイマックス技として使うことで通常技としての効果を消してしまうダイマックスとは相性が悪いんですなｗｗｗ ↑一方で通常時の効果は消したいウドハンについては、今度はダイソウゲンにしてしまうとフィールドが生きている限りある意味無意味なのも辛いですなｗｗｗｗｗｗ勿論張り直しなどはできますがなｗｗｗｗｗｗ これに関してはDLC解禁後にキョダイコランダが使えるようになることで改善されるかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ そういう意味では逆説的にハチマキとの相性がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ 例えばボラパルト程度なら、相当耐久に振られていない限りはH252振りだろうがハチマキはたきおとすで落とせるので交代をしっかり読む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ + グラスメイカー解禁後・鎧の孤島配信前の使用感ですぞｗｗｗｗｗｗ こちらはグラスメイカー解禁後～鎧の孤島解禁直前までの使用感である事を留意して頂く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 戦闘数及び使用ヤーティは下記ですぞｗｗｗｗｗｗ 戦績：27戦16勝(59.26%) ヤャンデラ（すりぬけ）＠いのちのたま ヤッチラゴン＠ちからのハチマキ ヤシレーヌ＠こだわりメガネ ヤンギラス＠かたいいし ヤリュウズ＠たつじんのおび ヤリランダー＠こだわりハチマキ 　技：ウッドハンマー/ばかぢから/10まんばりき/はたきおとす 前置き 普段はヤリランダーの枠をゴツメヤマガで運用していますなｗｗｗｗｗｗヤマガと同様に対ドリュウズやホルードの相手、加えて水ロトムに役割を持てますぞｗｗｗｗｗｗ ある程度の鈍足相手にも上から()超火力のウドハンで叩き潰せるように鉢巻を渡してみましたなｗｗｗｗｗｗ 良かった点 グラスフィールドによる味方のサポート やはり繰り出すだけで草を生やせるのはメリットですなｗｗｗｗｗｗヤシレとヤャンがエナジーボールを採用している為そのサポートになったり、地震に耐性を持てるのは嬉しいですなｗｗｗｗｗｗ 受けルにも投げやすい 受けルの物理受けはヌオーやドヒドに加えてアマガが主流だと思いますが、このヤーティだとヤッチラ・ヤャンデラが強烈に睨みをきかせているのでアマガは選出されづらいですなｗｗｗｗｗｗヌオーは当然ヤリランダーに繰り出せませんし、ドヒドもGF込みの鉢巻ウドハン2発は受けきれませんぞｗｗｗｗｗｗ先発で出して鉢巻ウドハンを押し付けやすかったですなｗｗｗｗｗｗ 実例としては 先発ヤリランダー対ピクシー（恐らくてんねん特殊受け） ↓ GF鉢巻ウドハンで上からピクシーを一撃 ↓ お相手弱点保険バンギでダイマ。ウドハンで残り体力１割ほど。（この時点でヤリランダーより遅い+鉢巻ウドハンを耐えた為、H振り+Sはほとんど振っていないバンギと断定） ヤリランダー倒れて後続のヤャンデラで処理 ↓ ラス1ヌオーをそのままエナボで処理 といった流れもありましたなｗｗｗｗｗｗ超火力の草物理という強みが出た一例ですぞｗｗｗｗｗｗ ドリュウズ+水ロトムを一任できる 対策ヤケの限られるドリュウズに加え、その対策ヤケであるヤマガやヤャラでは厳しくなる水ロトムも一緒に処理できますぞｗｗｗｗｗｗこれは他ヤケにはないヤリランダー独自の強みですなｗｗｗｗｗｗ 上で挙げた他にも鉢巻ばかぢからでカビゴンの誤魔化しやバンギの対面処理も可能でしたなｗｗｗｗｗｗｗまたヤケモンとしては早い部類になる為、先発で壁を展開されると厄介なキョダイラプラスも上からウドハンで叩き潰しやすかったですなｗｗｗｗｗｗ交代されても強烈な負担を与えますぞｗｗｗｗｗｗ他に先発されやすいカバルドン、上述の通りドリュウズや水ロトムにも強く、GFの展開も合わせて先発として選出しやすい面はありましたかなｗｗｗｗｗｗ 悪かった点 草単という耐性から、選出がピーキー これにつきますなｗｗｗｗｗｗ先ほど先発しやすいと申し上げましたが、逆に言うと先発以外で繰り出せるタイミングが少ないですぞｗｗｗｗｗｗこればかりはヤーティの構築にもよってくるとは思いますがなｗｗｗｗｗｗ 例えばヤマガであれば、依然として使用率の高いドリュとミミッキュを一任できるので残り2枠が選びやすいですが、本例のヤーティですとヤリュウズとヤリランダーを同時に選出せざるを得なくなり、もう1枠が難しい…といった事態が何度かありましたなｗｗｗｗｗｗヤマガと役割を持てる範囲が似通っている面もありますが、さすがにヤマガの代わりとはいきませんでしたなｗｗｗｗｗｗ 鉢巻はたきおとすが存外刺さらなかった これはヤリランダーが悪かった点と言うべきかは怪しいですが、使用感の一つとして記載しますぞｗｗｗｗｗｗ 何かと便利な技ですし、鉢巻なら交代で出てくるドラパが一撃ｗｗｗｗｗｗと思って採用しましたが、あまり打つタイミングがなかったですなｗｗｗｗｗｗ と言うのも、有利相手に投げても思ったより（というか一度も）ドラパは交代出しされず、水ロトムとの対面でも眼鏡あくのはどうによる撃ち合いになってしまい、2回目の持ち物なし叩きでは倒せない…といった事態に陥り普通にウドハンで目の前にも後続にも強烈な負担を与えた方が良かった場面ばかりでしたなｗｗｗｗｗｗ こやつはやどりぎなどの搦め手も豊富ですので、お相手はそちらを想定しているのかな？とも思いますなｗｗｗｗｗｗ 総括 前世代のブルルを思い出すウドハンの超火力はやはり魅力であり、加えて耐久もS()もそこそこある為使い勝手は悪くなかったですぞｗｗｗｗｗｗ もっとヤリランダーに合わせたヤーティを組んであげればより一層の活躍が見込めるのではないですかなｗｗｗｗｗｗ鎧の孤島解禁後の環境で生き残れるかはまだ未知数ですが、ヤケモンとしての考察の余地は十分あるポケモンだと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ 長くなってしまいましたが、ここまで目を通して頂いた皆様に感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ + グラスメイカー解禁前の議論ですなｗｗｗｗｗｗ グラスメイカーは現状未解禁ですなｗｗｗｗｗｗ 解禁されればブルルに匹敵する超火力ウドハンをぶち込むことができますなｗｗｗｗｗｗ ↑剣盾でグラスフィールドの倍率が1.3倍に弱体化してますぞｗｗｗｗｗｗとはいえ火力デフレした今作では十分な火力ではありますなｗｗｗｗｗｗｗ ドラムアタックは威力80の草技で追加効果によりSを下げますなｗｗｗｗｗｗ 異教徒型はこちらを優先的に採用するのでウッドハンマーで想定外の負担をかけやすいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ しかしウッドハンマーも採用率が低いわけではなく、むしろ高い部類なのでそこは少し注意ですかなｗｗｗｗｗｗ 異教徒の間ではS()を活かしたやどみが型が流行しているそうですぞｗｗｗｗｗｗ 屈強な見た目の割にはドラムとかやどみがとかあって嫌に異教徒受けしますなｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルルが将来的に登場することが決定したためグラスメイカーが解禁されたとしても登場する順番次第では苦しくなりましたなｗｗｗｗｗｗ 火力と耐性だけでなく耐久でも物理特殊共に負けていますぞｗｗｗｗｗｗエッジや過労死回避のウッドホーンもありませんなｗｗｗｗｗｗ トンボやDDに叩き落とす、グラスフィールドに減衰されない地面の１０万馬力といった技の面ではこちらが勝っていますかなｗｗｗｗｗｗ 仮にグラスメイカーが解禁されても役割対象が謎ですなｗｗｗｗｗｗ 前世代のブルルが役割持っていたギャラバンギに役割を持とうにも彼らは新しい型を会得したせいで役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ カバルドンやウォッシュロトムくらいしかいないのではないですかなｗｗｗｗｗｗ 火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗｗｗｗ ↑これに加えて水地面、ミロカロスが役割対象になりますかな？ｗｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ

• 役割論理専用wiki - ガケガニ

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 962 ガケガニ 70 100 115 35 55 75 いかりのこうら シェルアーマー さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/さいせいりょく@火力アイテム 確定技：ストーンエッジ 選択技：10まんばりき/かわらわり/シザークロス/やけっぱち/シャドークロー/くさわけ/クラブハンマー/はたきおとすorじごくづき ■考察 岩単なのでゴミですなｗｗｗ 技は多いですが岩単でこの数値では到底ヤケモン足りえませんなｗｗｗ火力も足りていませんぞｗｗｗ 種族値の無駄は結構削ぎ落してはいますが根本的に合計が足りませんぞｗｗｗ せめてBDが逆なら使えたかもしれないですがなｗｗｗ特殊に役割を持つことの多い岩でこのDの低さは致命的ですぞｗｗｗ 使うなら特性はさいせいりょく一択ですなｗｗｗ 円盤でやけっぱちを習得しましたなｗｗｗ焼きガニ以外ありえないｗｗｗ ヤケガニｗｗｗ食材に役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗ ボケガニｗｗｗｗボケてますなｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ

• 役割論理専用wiki - オオスバメ

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  ★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットにも登場しませんなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 277 オオスバメ 60 85 60 75 50 125 こんじょう きもったま 441 ペラップ 76 65 45 92 45 91 するどいめ ちどりあし はとむね ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●特殊型 ひかえめorれいせい/H188C252残り耐久/きもったま@こだわりメガネorヒコウZ 確定技 ばくおんぱ/ぼうふう/ねっぷう 選択技 めざめるパワー(かくとう)/とんぼがえり ●物理型 いじっぱり/HA/こんじょう@かえんだま からげんき/ブレイブバード/はがねのつばさ/とんぼがえり ■考察 紙耐久ノーマル飛行なのでゴミですなｗｗｗ 根性型はヤラクロスでやればいいんですなｗｗｗｗただそのヤラクロスも異常珠を持たせると耐久不足になるという理由から、第7世代終了時点では二軍候補未満になってしまいましたなｗｗｗ 守る身代わりは異教徒のやることですぞｗｗｗ 第7世代で謎のC強化と暴風を得て特殊型が可能になりましたがやっぱりゴミですなｗｗｗ 特殊型ならきもったまですなｗｗｗUSUMで完全特殊型が可能となりましたなｗｗｗ 物理型は速さと状態異常に強い事以外はボクホークの劣化(プレート捨身捨身＞火炎玉根性空元気)ですのでどうしても使うなら特殊型ですかなｗｗｗ ヤヤスバメのばくおんぱはヤャラランガのスケイルノイズより高火力かつ(特性により)無効タイプのない音技になりますなｗｗｗ 眼鏡ばくおんぱは無振りコケコレボルトを確1、耐久振りでも乱数圏内に入れますなｗｗｗ ややスバメｗｗｗスバメから退化してませんかなｗｗｗｗｗ ↑進化前はヤバメｗｗｗなのに進化したらヤバさが無くなりましたなｗｗｗ 速さ以外ムクホークのほぼ劣化ですなｗｗｗｗｗｗ そのムクホークはタイプ的に役割が持てないゴミポケですぞｗｗｗｗｗｗ よってボボスバメもゴミポケですなｗｗｗｗｗｗ H188振りで耐久指数最大ですなｗｗｗ ただし、物理型の場合はブレバの反動も考慮するとH振りで良いでしょうなｗｗｗ 根性空元気も肝っ玉爆音波もガチグマにお株を奪われていますぞｗｗｗ S()だけはありますが9世代基準だと言うほど速くもないんですなｗｗｗ今後はガチグマがリストラされてないとこいつ内定しても誰も使いませんぞｗｗｗ気の毒すぎてありえないｗｗｗｗｗｗ 第三世代のTASでは役割が持てますぞｗｗｗ ツバメモチーフなのでヤクルトファンにも役割を持てますなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ ノーマルタイプ